Speaking In Tongues
Ëàâêà ßçûêîâ

Íèêîëàé Òîíêèõ

Áåç áóòûëêè
Áåñåäû ñ Äæèííîì, ïîòåðÿâøèì ñâîé äîì



Çà âîðîòàìè ãëàç òîíàëÿ áóøóåò âåòåð, ÿ èìåþ â âèäó ðåàëüíûé âåòåð.
Ýòî íå ìåòàôîðà. Âåòåð, êîòîðûé ìîæåò óíåñòè òâîþ æèçíü.
Äîí Õóàí




×. Íó ÷òî æ, íà÷íåì ñ ïðîñòîãî âîïðîñà -- ïî÷åìó òû ïðåäëàãàåøü íàçûâàòü òåáÿ Äæèííîì?
Ä. Ïîòîìó ÷òî ÿ äæèíí (ñìååòñÿ). Ïî êðàéíåé ìåðå ïîäîáåí ñâîèì âëèÿíèåì íà îêðóæàþùèé ìèð òîìó îáðàçó, êîòîðûé óòâåðäèëñÿ â ãîëîâàõ áîëüøèíñòâà ëþäåé. Ýòè ìèôè÷åñêèå ñóùåñòâà èñïîëíÿþò æåëàíèÿ, ïðàâäà? ß çàíèìàþñü òåì æå. Íî íåìíîãèå çíàþò, ÷òî, ïî ëåãåíäàì, èñïîëíåííûì ìîæåò îêàçàòüñÿ âîâñå íå òîò çàêàç, êîòîðûé áûë îçâó÷åí. Äæèííû ïîëüçîâàëèñü íåñîâåðøåíñòâîì ÷åëîâå÷åñêîãî ÿçûêà èëè ïðîñòî íåòî÷íîñòüþ âûñêàçàííîãî, è â ðåçóëüòàòå ÷åëîâåê èìåë îñíîâàíèÿ ñèëüíî ïîæàëåòü î âñòðå÷å. ß íå íàñòîëüêî ãàäîê, è, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âîîáùå íå ÿâëÿþñü èñïîëíèòåëåì â òîì ñìûñëå, â êîòîðîì ýòî ïðèíÿòî ïîíèìàòü. Ïðîñòî ó ëþäåé, ñ êîòîðûìè ÿ âñòóïàþ â êîíòàêò, ñïîñîáíîñòü ïîäñîçíàíèÿ âëèÿòü íà ïðîèñõîäÿùèå ñ íèìè ñîáûòèÿ çíà÷èòåëüíî âîçðàñòàåò. Êàê èçâåñòíî, íàøè "äóøåâíûå ïîäâàëû" çàïîëíåíû â îñíîâíîì íåîñîçíàííûìè æåëàíèÿìè è ñòðàõàìè. È, ïîâåðü, ñòðàõè çíà÷èòåëüíî ñèëüíåå, à çíà÷èò îíè ïî÷òè âñåãäà ïîáåæäàþò, òî åñòü ðåàëèçóþòñÿ. ß íå óíèêàëåí, âîêðóã ëþáîãî "ïðîäâèíóòîãî" âîçíèêàåò íåêàÿ "çîíà". Íî, âî-ïåðâûõ, òàêèõ "äæèííîâ" íå òàê ìíîãî, åñëè íå ñêàçàòü î÷åíü ìàëî, ïîðÿäêà îäèí íà ìèëëèîí, à âî-âòîðûõ, ïðè áîëåå-ìåíåå êëàññè÷åñêîì ïðîõîæäåíèè Ïóòè ñîçäàþòñÿ ðàçëè÷íîãî ðîäà "áóôåðû", çàùèùàþùèå Ìèð îò ðàçðóøåíèÿ.
×. Ìû åùå òîëüêî íà÷àëè ðàçãîâîð, à âîïðîñû ó ìåíÿ âîçíèêàþò îäèí çà äðóãèì.
Ä. Íó òàê çàäàâàé (ñìååòñÿ). Òîëüêî, ìîæåò áûòü, íåìíîãî îòîéäåì îò ìîåé ïåðñîíû? (ñíîâà ñìååòñÿ)
×. Íó âîò è åùå âîïðîñ -- ïî÷åìó òû òàê ìíîãî ñìååøüñÿ?
Ä. Ìîé Ïóòü ìàêñèìàëüíî áëèçîê ê Äçåí, à òàì âåñåëüÿ áîëüøå ÷åì äîñòàòî÷íî. Õîòÿ õâàòàåò åãî è íà äðóãèõ Ïóòÿõ, âñïîìíè, êàê ïîòåøàëñÿ íàä ñâîèìè ó÷åíèêàìè êàñòàíåäîâñêèé Äîí Õóàí.
×. Òàê òû òîæå íàäî ìíîé ñìååøüñÿ?!
Ä. Íåò, ñêîðåå íàä ñîáîé. Íî äàâàé ìîæåò îñòàâèì òåìó ñìåõà õîòÿ áû íà âðåìÿ? È ïîïûòêè çàôèêñèðîâàòü âñå ôàêòû ìîåãî âåñåëüÿ? (ñìååòñÿ)
×. Äàâàé...
Ä. Òàê íà ÷åì ìû îñòàíîâèëèñü? Íà èçáûòêå âîïðîñîâ? ß ïðåäëàãàþ âñå-òàêè ïîãîâîðèòü î òîì, ÷òî ÿ çíàþ è óìåþ, à íå òîì, êàê ê ýòîìó ïðèøåë.
×. Íî êàê ìîæíî õîòÿ áû ïðåäâàðèòåëüíî ïîâåðèòü â òî, ÷òî òû ãîâîðèøü, íå çíàÿ íè÷åãî î òåáå?
Ä. Ì-äà... Òóò òû ïðàâ, ÷åëîâåê àâòîìàòè÷åñêè ïðîåöèðóåò ñåáÿ íà ëþáîé èçó÷àåìûé îáúåêò, ÷òî, êñòàòè, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðèâîäèò ê îøèáî÷íûì âûâîäàì. Ïîíèìàåøü? Ïîìíèøü ïðèò÷ó ó Òâåíà, ãäå æèâîòíûå ïî î÷åðåäè ïðèõîäèëè â äîì ê õóäîæíèêó, ÷òîáû ïîñìîòðåòü íà êàðòèíó è ïîíÿòü, òàê ëè îíà âîñõèòèòåëüíà, êàê ýòî óòâåðæäàë êîò õóäîæíèêà. Ýòî æå êîò ïðåäëàãàë ñìîòðåòü íà íåå â çåðêàëî, ïî åãî ìíåíèþ, òàê êàðòèíà áûëà îñîáåííî êðàñèâà. Êàæäûé èç çâåðåé ïðèõîäèë â äîì, íî êàæäûé óõèòðÿëñÿ âñòàòü ìåæäó çåðêàëîì è êàðòèíîé.  ðåçóëüòàòå êàæäûé èç íèõ îáíàðóæèâàë â çåðêàëå ëèøü ñàìîãî ñåáÿ...
×. È òû ñ÷èòàåøü…
Ä. …×òî õîä ìûñëåé ñðåäíåñòàòè÷åñêîãî èíäèâèäóóìà áóäåò ïðèìåðíî òàêîâ: "Äà ÷òî îí íàì òóò çàëèâàåò? ß ñëûøàë, êàê ó÷àò Äçåí, è ýòî íè êàïëè íå ïîõîæå! À âîò ýòî âîîáùå íåïîíÿòíî -- ÿ òîæå "òàì" áûë è âèäåë òî-òî è òî-òî. Èëè íå âèäåë.". Ïîíèìàåøü, íîðìàëüíûé ÷åëîâåê ïðèó÷åí âèäåòü ôîðìû, à íå ñîäåðæàíèå. Òàê, ãëÿäÿ íà ñëîæíûå êîìïëåêñû â ó-øó, îí àâòîìàòè÷åñêè ñ÷èòàåò, ÷òî èìåííî â ýòîé ñëîæíîñòè è ñîñòîèò èñêóññòâî. Íó äà, èñêóññòâî àêðîáàòèêè, äâèæåíèÿ, áîÿ -- êîíå÷íî. Íî ãëàâíîå, äî ÷åãî ìàëî êòî âîîáùå äîáåðåòñÿ, îñòàåòñÿ çà êàäðîì. È ïóòåé ê ýòîìó "÷åìó-òî" ñòîëüêî æå, ñêîëüêî è ñàìèõ ëþäåé. Ìîæåò äàâàé âñå-òàêè îá ýòîì ïîòîì? Ó íàñ ñ òîáîé åñòü óíèêàëüíàÿ âîçìîæíîñòü -- îïèñàòü âåùè, î êîòîðûõ Ïðîñâåòëåííûå âñåãäà èçáåãàëè ãîâîðèòü, íîðìàëüíûì ÷åëîâå÷åñêèì ÿçûêîì. Ìàëî òîãî -- âïîëíå íàó÷íûì ÿçûêîì. È ÷òî åùå áîëåå ëþáîïûòíî -- îò "âñÿêîé ìàãèè" ó íàñ äàæå ñëåäà íå îñòàíåòñÿ.
×. ß âåñü âíèìàíèå!
Ä. Õîðîøî, òîãäà äàâàé ïî ïîðÿäêó. Ãîâîðÿò -- åñòü "Ïðîñâåòëåíèå, íî íåò Ïðîñâåòëåííûõ". Òî åñòü ýòî íå ìåäàëü, êîòîðóþ âåøàþò íà øåþ. Ýòî äàæå íå òà ìåäàëü, ïðàâî íà êîòîðóþ íàäî ïîäòâåðæäàòü ðàç â ÷åòûðå ãîäà íà Îëèìïèàäå. Íåò -- äåëàòü ýòî ïðèõîäèòñÿ åæåìèíóòíî, åñëè íå åæåñåêóíäíî. Ñëó÷àéíîå, ñïîíòàííîå ñàòîðè, ñàìàäõè èëè êàê òàì åãî, ïåðåæèâàþò ìíîãèå, åñëè æèçíü ÷åëîâåêà íàñûùåíà ñîáûòèÿìè, è îñîáåííî åñëè íåâåðíûé øàã ãðîçèò áîëüøèìè íåïðèÿòíîñòÿìè. Ñêàëîëàçàì, ëûæíèêàì, ëåò÷èêàì, áèðæåâûì áðîêåðàì, âðà÷àì è ìíîãèì äðóãèì ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ â óñëîâèÿõ íåõâàòêè âðåìåíè è èíôîðìàöèè. Ïðî òåõ, êòî äåëàåò ýòî õîðîøî, ãîâîðÿò -- õîðîøàÿ èíòóèöèÿ. Íî äàëåêî íå âñåãäà ýòà èíòóèöèÿ ïðîÿâëÿåòñÿ ïîñòîÿííî, â áûòó, ñêàæåì òàê. È âîò çäåñü ìû è ìîæåì óëîâèòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó Ïðîñâåòëåííûì è…è âñåìè îñòàëüíûìè. Èìåííî ïðî òàêèõ ãîâîðÿò -- "Ìàñòåð áîÿ -- ìàñòåð æèçíè".
Ìû îòêëîíèëèñü îò êóðñà, ÿ âñå æå õî÷ó ïîäîéòè ê äàííîìó ôåíîìåíó ñ äðóãîé ñòîðîíû, è íàäåþñü, ÷òî âûãëÿäåòü ýòî áóäåò âïîëíå íàó÷íî. Ïðàâäà, â ðåçóëüòàòå íà ìåíÿ ìîãóò îïîë÷èòüñÿ è ìèñòèêè, è ôèçèêè…(ñìååòñÿ) Íî ÷òî äåëàòü… Íà÷íåì?
×. Ëàäíî, íà âðåìÿ çàìîëêàþ.
Ä. ÎÊ. Äàâàé äëÿ íà÷àëà ïðèìåì âîçìîæíîñòü ñóùåñòâîâàíèÿ ðàçíîãî ðîäà ìèñòè÷åñêèõ ôåíîìåíîâ. Íåò, íà÷íåì ñ äðóãîãî -- ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìîçãà. Ñêàæåøü -- êàêîé óìíûé, ó÷åíûå ñòîëåòèÿìè áüþòñÿ, ïîíÿòü íå ìîãóò, ìèñòèêè íå ìîãóò, à ÿ âîò òàê âçÿë, äà è ðàçîáðàëñÿ? ß áû èçáåãàë ñëîâà "ðàçîáðàëñÿ". Ïîíèìàåøü, âñå ñ ÷åì ìû èìååì äåëî â ìèðå, ëèøü ìîäåëè, ñîçäàííûå ëþäüìè. À ìîäåëü ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò áûòü ñëîæíåå òîãî, ñ ÷åãî îíà ñäåëàíà. Êàê ñêàçàë êòî-òî èç èçâåñòíûõ ôèçèêîâ, íå ïîìíþ, êòî èìåííî -- "ëó÷øàÿ ìîäåëü êîòà -- êîò, à åùå ëó÷øå -- òîò æå ñàìûé êîò".  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íèêòî íå ïðèíèìàåò âî âíèìàíèå, íàïðèìåð, ÷òî òåëåâèçîð, î êîòîðîì ìîæíî äóìàòü, êîòîðûé ìîæíî âêëþ÷èòü è ïîñìîòðåòü, ëèøü ìîäåëü, ñóùåñòâóþùàÿ òîëüêî â íàøåì ìîçãó. Íåò, ýòî íå ñîëèïñèçì, ïî âñåé âèäèìîñòè íåêèé ÿùèê, êîòîðûé èíîãäà ïîêàçûâàåò ÷òî-òî õîðîøåå, äåéñòâèòåëüíî ãäå-òî ñóùåñòâóåò, õîòÿ äîêàçàòü ýòî äîâîëüíî ñëîæíî. Åñëè õî÷åøü ðàçâëå÷üñÿ, ïî÷èòàé íà äîñóãå "Êâàíòîâóþ ïñèõîëîãèþ" Óèëñîíà. ß î äðóãîì. Òîò íàáîð êà÷åñòâ, êîòîðûé ìû èìååì ââèäó, êîãäà ãîâîðèì î òåëåâèçîðå, ñóùåñòâóåò òîëüêî â íàøåé ãîëîâå, ïðè÷åì ñêîðåå âñåãî îí îòëè÷àåòñÿ ñâîèì ñîäåðæàíèåì îò ÷åëîâåêà ê ÷åëîâåêó. Òî åñòü ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî çíàþ ÷òî-òî î ðàáîòå ìîçãà, à ëèøü ÷òî ó ìåíÿ åñòü ìîäåëü, êîòîðàÿ õîðîøî îáúÿñíÿåò ìíîæåñòâî èçâåñòíûõ ôàêòîâ (íî íå âñå), à òàêæå ïîçâîëÿåò ïðîãíîçèðîâàòü ïîâåäåíèå ìîçãà è ñîîòâåòñòâåííî ÷åëîâåêà â íåñòàíäàðòíûõ ñèòóàöèÿõ. Ìîäåëü ýòî íå íîâà, êàê ÿ ïîíÿë, óæå ñîçäàâ åå, è â ìîåì ñëó÷àå íîâûì ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðèëîæåíèå åå êî âñåì èçâåñòíûì ìíå ôàêòàì, à òàêæå òåì, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ èçâåñòíûìè êàæäûé áîæèé äåíü. Îïÿòü óêëîíèëèñü â ñòîðîíó?
×. Äà âðîäå íåò.
Ä. Ëàäíî, ïðîäîëæàåì. Êàê óñòðîåí ìîçã, èçâåñòíî äîâîëüíî äàâíî. Ó÷åíûå íàáëþäàëè è íàáëþäàþò, êàêèå îáëàñòè ìîçãà âîçáóæäàþòñÿ ïðè ðàçëè÷íîãî ðîäà ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, êàê ìåíÿåòñÿ ïðîâîäèìîñòü íåéðîííûõ öåïåé, ÷òî ïðîèñõîäèò ïðè óäàëåíèè ó÷àñòêîâ ìîçãà. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ïîíèìàíèÿ àëãîðèòìîâ ðàáîòû òàê è íå ïîÿâèëîñü. Íà ìîé âçãëÿä, ñèòóàöèÿ ïîõîæà íà òî, êàê íåêòî, ðàçîáðàâ êîìïüþòåð íà ÷àñòè èëè ïûòàÿñü çàìåðÿòü íàïðÿæåíèå â ðàçëè÷íûõ åãî òî÷êàõ, õî÷åò íàó÷èòüñÿ ïðîãðàììèðîâàòü. Óëàâëèâàåøü?
×. Äà âðîäå áû… Íî ÷åì òû ëó÷øå?
Ä. Ó ìåíÿ áûëè íåêîòîðûå ïðåèìóùåñòâà. Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ñâÿçàí óæå èìåþùèìñÿ çíàíèåì. Íåò, êîíå÷íî, ÿ ïîëüçîâàëñÿ èì, íî íà ìåíÿ íå äàâèëè àâòîðèòåòû, íà÷àëüíèêè, ìíåíèÿ êîëëåã. Âî-âòîðûõ, êîå-êàêàÿ "âîñòî÷íàÿ" ïîäãîòîâêà äàâàëà ïîíèìàíèå, ÷òî "ó÷åíûé óì" ÿâëÿåòñÿ íå òàêèì óæ çàìå÷àòåëüíûì, è, êîíå÷íî, âîâñå íå èäåàëüíûì èíñòðóìåíòîì.
×. Ïî÷åìó? Íàñ ïëîõî ó÷èëè?
Ä. Íó ÷òî òàêîå ïëîõî… Î íåäîñòàòêàõ ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ èçâåñòíî ìíîãî, ÿ ëèøü óáåäèëñÿ â ýòîì íà ñîáñòâåííîì îïûòå.
Âåðíåìñÿ ê "âîñòî÷íîé" ïîäãîòîâêå: îíà ïîêàçàëà ìíå, ÷òî â ìèðå ñóùåñòâóåò ìíîãî òîãî, ïåðåä ÷åì íàø óì ïàñóåò. ×òî åñòü òàê íàçûâàåìîå "çíàíèå áåç ñëîâ"… Îòáðîñèòü ýòî îçíà÷àëî ñîçäàòü âíóòðè ñåáÿ ãëóáîêèé êîíôëèêò, êîòîðûé íåèçâåñòíî ê ÷åìó ïðèâåäåò. Ïðîùå îêàçàëîñü ïîòðàòèòü ãîäû íà ïîèñêè… è ðåçóëüòàò ýòèõ ïîèñêîâ ÿ òåáå ñåé÷àñ ïûòàþñü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. Âñå íèêàê íå äîáåðóñü äî ñóòè òîëüêî (ñìååòñÿ).
Èçâåñòíî, ÷òî ëþáîé àêò âîñïðèÿòèÿ âûçûâàåò âîçáóæäåíèå íåéðîííûõ ñåòåé â òåõ öåíòðàõ, êîòîðûå îòâåòñòâåííû çà äàííûé òèï âîñïðèÿòèÿ. ß î çðèòåëüíîì öåíòðå, ñëóõîâîì è ò.ä. Èçâåñòíî òàêæå, ÷òî äëÿ îáðàáîòêè ñèãíàë, òî åñòü âîçáóæäåíèå, ïåðåäàåòñÿ â îáëàñòü êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïåðåäà÷à ïðîèñõîäèò, òàê ñêàçàòü, ïî ïðîâîäàì. Ýòî ïåðâîå, â ÷åì âîçíèêëî ñîìíåíèå. Âèäèøü ëè, êàê ó êëàññè÷åñêîãî ìèñòèêà, ó ìåíÿ åñòü, íå áóäåì ðàçáèðàòüñÿ, íàñêîëüêî ñîâåðøåííîå, óìåíèå "ïðÿìîãî çíàíèÿ âåùåé". È âîò ýòî çíàíèå ïîñòàâèëî áîëüøîé âîïðîñèòåëüíûé çíàê íàïðîòèâ ïðåäïîëîæåíèÿ î "ïðîâîäàõ". ß ñòàë ñîáèðàòü äàííûå, êîòîðûå ìîãëè ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ. Èõ îêàçàëîñü íåìàëî, è ìíîãèå óæå çàáûëèñü, ïîñëå òîãî êàê âíåñëè ñâîþ ëåïòó â ïîíèìàíèå.  êîíöå êîíöîâ ýòî íå òàê âàæíî, ãëàâíîå -- îíè ïîìîãëè ñîçäàòü äðóãóþ ìîäåëü, à åå ñîâåðøåíñòâî óæå ïðîâåðÿëîñü íà âñåì, ÷òî ïîïàäàëî ïîä ðóêó. Ýòà ìîäåëü ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ëþáàÿ íåéðîííàÿ öåïü èëè êîìïëåêñ ñåòåé ÿâëÿåòñÿ èçëó÷àòåëåì ýëåêòðîìàãíèòíûõ âîëí, ÷òî, âïðî÷åì, ÿâëÿåòñÿ ôàêòîì, à íå äîãàäêîé. Äîãàäêîé áûëî òî, ÷òî íåéðîíû ìîãóò ñëóæèòü òàêæå è ïðèåìíèêîì. Äëÿ ëþáîãî ýëåêòðîòåõíèêà âïîëíå çàêîíîìåðíûé âûâîä. Íî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òîëüêî àêàäåìèê Óõòîìñêèé âñåðüåç ðàññìàòðèâàë âåðñèþ ñâÿçè âõîäíûõ öåïåé ìîçãà ñ öåïÿìè îáðàáîòêè ÷åðåç ðàäèîâîëíû è, ñîîòâåòñòâåííî, ðåçîíàíñ. Ïàðà ïðèåìíèê-ïåðåäàò÷èê... Íó ÷òî, ïîêà íèêàêîé ìèñòèêè?
×. Äà óæ… È íè÷åãî íîâîãî?
Ä. Åñëè íå ðàçáèðàòüñÿ âñåðüåç. Âåäü èìåííî ýòà ìîäåëü ïîçâîëÿåò îáúÿñíèòü àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ìèñòè÷åñêèõ ôåíîìåíîâ.
×. Ñåðüåçíî?
Ä. Íå íàäî ñàðêàçìà. Ïåðâîå âîçìîæíîå ñëåäñòâèå î÷åâèäíî, íå õî÷åøü ñàì äîäóìàòü? Ïîäñêàçêà: ïðèåìíèê…ïåðåäàò÷èê…
×. Íå ïîíèìàþ.
Ä. Åñëè èçëó÷åíèå âõîäíûõ öåïåé ìîåãî ìîçãà ìîæåò áûòü ïðèíÿòî ìîèì æå ïðèåìíèêîì…
×. Òåëåïàòèÿ!?
Ä. Èìåííî.
×. Ïî÷åìó æå ìû íå ÷èòàåì ïîñòîÿííî ìûñëè äðóãèõ ëþäåé? Ïî÷åìó ýêñïåðèìåíòû ïî òåëåïàòèè íå äàëè íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ?
Ä. À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî íèêàêèõ? Òû î ìíîãèõ ñëûøàë? Çíàåøü îá îïûòàõ äðåññèðîâùèêà Äóðîâà è, êàæåòñÿ, Áåõòåðåâà?
×. Íåò.
Ä. À âåäü íàéòè èõ îïèñàíèå íå òàê òðóäíî, îñîáåííî ïðè íàëè÷èè Èíòåðíåòà. Òóò ÷òî ïðîèñõîäèò -- áîëüøèíñòâî ó÷åíûõ ñëûøàòü íå õî÷åò íè î êàêîé ìèñòèêå, à òåëåïàòèÿ, áåññïîðíî, èç ýòîé îáëàñòè, è íå ÷èòàåò ìàòåðèàëû, êîòîðûå çàðàíåå ñ÷èòàåò ôàëüøèâêîé, äà è ïðîñòî ÷óøüþ. È èõ íåâåäåíèå ñëóæèò äîïîëíèòåëüíûì àðãóìåíòîì ïðîòèâ ñóùåñòâîâàíèÿ òåëåïàòèè. Êàê è äðóãèõ ôåíîìåíîâ.
×. Íå óáåäèë.
Ä. Ëàäíî, åùå ôàêòû. Ñîãëàñåí, ÷òî îäíè è òå æå ñëîâà ó êàæäîãî èç íàñ ìîãóò âûçûâàòü ñîâåðøåííî ðàçíûå îáðàçû?
×. Íóóóóó… Íå çíàþ.
Ä. Ýòî, íàâåðíîå, òåáå ëþáîé ïñèõîëîã ñêàæåò. À âîò ñðåäíèé ÷åëîâåê, ïîõîæå, äàííûé ôàêò íå ïðèçíàåò, ÷òî ñëåäóåò èç ìíîæåñòâà ñïîðîâ "î ñëîâàõ", êîòîðûå ìû ìîæåì íàáëþäàòü â æèçíè èëè íå òåëåýêðàíå. Êîðî÷å, íå ôàêò, ÷òî óñëûøàâ ñëîâî "õëåá", íàøè ñ òîáîé ìîçãè âûñòðîÿò ñâîè íåéðîííûå öåïè ñîâåðøåííî àíàëîãè÷íî. Ñîîòâåòñòâåííî, ñïåêòð âûäàâàåìûõ ÷àñòîò áóäåò îòëè÷àòüñÿ, à ñëåäîâàòåëüíî, ìîèõ ìûñëåé òû íå óñëûøèøü, âåðíî?
×. Âîçìîæíî.
Ä. Òåïåðü âñïîìíè, ÷òî ñëûøàë î ïîïûòêàõ ïðîâåðèòü íàëè÷èå òåëåïàòèè îïûòîì. ×òî â îñíîâíîì ïûòàþòñÿ ïåðåäàòü?
×. Êàæåòñÿ, öèôðû.
Ä. Âî-âî. Óâåðåí, ÷òî îáðàçû öèôð â ìîçãó ó ëþäåé òàê óæ ïîõîæè? Ðàçìåð, öâåò, ôàêòóðà, óâåðÿþ òåáÿ -- ïîâòîðÿåìîñòü âåñüìà ñëàáàÿ.
×. Ëàäíî, óáåäèë. Òàê à ÷òî òàì ñ Äóðîâûì áûëî?
Ä. Îí ïåðåäàâàë æèâîòíûì îáðàçû íóæíîãî äåéñòâèÿ, è âåñüìà óñïåøíî. Äà òû ðàçâå ñàì íå âèäåë, êàê ñîáàêè èíîãäà ëþäåé ïîíèìàþò? Çàáûë, åñòü åùå îäèí ôàêòîð, ðàáîòàþùèõ ïðîòèâ óñïåõà îïûòîâ. Âñïîìíè, êàê â êèíî ïîêàçûâàþò ëþáîå "ìîçãîâîå âîçäåéñòâèå". ×åëîâåê õâàòàåòñÿ çà ãîëîâó è ñ æóòêèì íàïðÿæåíèåì ïûòàåòñÿ ÷òî-òî èçîáðàçèòü. Âîò òóò ïîäâîõ -- ìîçã âñåãäà ïðèíèìàåò ìíîæåñòâî ñèãíàëîâ, è òàê æå ìíîãî èçëó÷àåò, íî âîñïðèíèìàþòñÿ ïðåæäå âñåãî íàèáîëåå ìîùíûå. Òàê âîò, êîãäà "äûì èç óøåé", áîëüøèíñòâî ìîçãîâ èçëó÷àåò îáðàçû ïà÷êàìè. Ïîâåðü, åñëè õî÷åøü ÷òî-òî êîìó-òî âíóøèòü, íóæíî ðàññëàáèòüñÿ è ïðåæäå âñåãî ñîçäàòü îáðàç … íåò, íå òî ãîâîðþ. Òî åñòü, ãîâîðþ òî, íî íå òàê ïîéìåøü (ñìååòñÿ). Äàâàé ñ äðóãîé ñòîðîíû ïîäîéäåì, âåðíóâøèñü ê âîëíàì è ðåçîíàíñó. Åñòü íåñêîëüêî ðåæèìîâ ðàáîòû ìîçãà, è ñàìûé ðàñïðîñòðàíåííûé ó ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà -- ñàìîïîãëîùåíèå. Ìû æå ïîñòîÿííî î ÷åì-òî äóìàåì, ïðàâäà? Ýòî ðåæèì äîâîëüíî çàòðàòíûé, òî åñòü äëÿ ïîääåðæêè ìûøëåíèÿ ýíåðãèè òðàòèòñÿ ìíîãî. Ïðè÷åì ðàçîãíàâøèñü, çàòîðìîçèòü óæå äîâîëüíî òðóäíî, ýòî êàæäûé çíàåò. Íî! Ñòîèò çàíÿòüñÿ êàêîé-òî äåÿòåëüíîñòüþ, òðåáóþùåé âíèìàíèÿ, ìûñëè óõîäÿò. Âåðíî? ß çà÷åì òåáå òàê ïîäðîáíî ðàññêàçûâàþ -- ïîïûòàéñÿ ïîíÿòü çàêîíîìåðíîñòè ñàìîãî íèçêîãî óðîâíÿ, è ñìîæåøü ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèëàãàòü èõ å áîëåå ñëîæíûì ñèòóàöèÿì. Ïî÷åìó ñóùåñòâóåò òàê ìíîãî êíèã ïî ïñèõîëîãèè? Ýòî îïèñàòåëüíàÿ íàóêà, è çàêîíîìåðíîñòè, êîòîðûå îíà íàõîäèò è îïèñûâàåò, î÷åíü îáùåãî õàðàêòåðà. Ýòî âñå ðàâíî êàê ôèçèêè áû îïèñûâàëè ïðîöåññ ïàäåíèÿ òåë äëÿ êàæäîãî âåñà, êàæäîé âûñîòû. Ñìåøíî, äà? À ìíå íåò. ×åëîâåê íå òàêàÿ óæ ñëîæíàÿ ìàøèíà, åñëè èìåòü ââèäó åãî ïîâåäåíèå, è óïðàâëÿþò èì î÷åíü äîâîëüíî ïðîñòûå àëãîðèòìû íèæíåãî óðîâíÿ.
Âåðíåìñÿ ê ðåæèìàì ìîçãà. Çíàåøü òàêîé çàêîí -- "ñèñòåìà ñòðåìèòñÿ ê óðîâíþ ñ íàèìåíüøèì óðîâíåì ýíåðãèè"? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â ñîñòîÿíèè ñàìîïîãëîùåíèÿ ìîçã ðàçãîíÿåòñÿ, ïðîñòî íå èìåÿ âíåøíèõ îðèåíòèðîâ äëÿ ïîääåðæêè ìèíèìàëüíîãî óðîâíÿ çàòðàò. Íî ñòîèò åìó áûòü âîâëå÷åííûì â êàêóþ-ëèáî âíåøíþþ äåÿòåëüíîñòü, íàñòóïàåò äðóãîé ðåæèì -- ðåçîíàíñíûé. Êàê èçâåñòíî, ñèñòåìà â ñîñòîÿíèè ðåçîíàíñà òðåáóåò ìèíèìàëüíîé ýíåðãèè äëÿ ïîääåðæàíèÿ êîëåáàíèé. Óëàâëèâàåøü? Ïðèõîäèò âíåøíèé ñèãíàë, âîçáóæäàþòñÿ âõîäíûå íåéðîííûå ñåòè, ïîòîì öåïè îáðàáîòêè. Ïðèåìíèê è ïåðåäàò÷èê ñîíàñòðîåíû, íàãðóçêà ïàäàåò. Èìåííî ïîýòîìó íåðâíè÷àþùèé ÷åëîâåê ñòàðàåòñÿ âêëþ÷èòü êàê ìîæíî áîëüøå âõîäíûõ êàíàëîâ âîñïðèÿòèÿ -- òîïàåò íîãîé, õëîïàåò ïî ñòîëó, õîäèò èç óãëà â óãîë.  òàêîì ñîñòîÿíèè âîâñå íå îáÿçàòåëüíî çàáûâàåòñÿ èñòî÷íèê âîëíåíèÿ, ïðîñòî íåëüçÿ îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü è íàïðÿæåííî äóìàòü î òîì, ÷åãî ïåðåä ãëàçàìè èëè ïîä ðóêàìè íåò. "Ñèñòåìà ñòðåìèòñÿ ê óðîâíþ…". Ïîìíèøü?
×. ×òî-òî òÿæåëî ñîîáðàæàåòñÿ, ìîæåò ïî ñòîëó ïîñòó÷àòü?
Ä. Ïîïðîáóé. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî òâîé óì ñêîðåå ãóìàíèòàðíîãî ñêëàäà, è âîëíû ñ ðåçîíàíñàìè åìó íå íðàâÿòñÿ?
×. Âèäèìî äà. ×åñòíî ãîâîðÿ, ïñèõîëîãèÿ â ëþáîì äðóãîì âèäå âîñïðèíèìàåòñÿ ãîðàçäî ëåã÷å.
Ä. Íó ýòî òîáîé, à äëÿ êîãî-òî íàîáîðîò. È âñå æå ÿ ðåêîìåíäóþ ïîñòàðàòüñÿ ïîíÿòü ìåíÿ. Ìîæíî ïîçâîëèòü ñåáå íå çíàòü êîìïüþòåð "èçíóòðè", åñëè çàíèìàåøüñÿ íà íåì òîëüêî íàáèâêîé òåêñòà. È äåëàòü î÷åâèäíûå äëÿ ëþáîãî êîìïüþòåðùèêà ãëóïîñòè, ïðèâîäÿùèå ê ïîòåðå äàííûõ. Íî ñîáñòâåííûé ìîçã… Íåóæåëè íå õî÷åòñÿ áûòü àñîì â óïðàâëåíèè èì?
×. Ëàäíî, óãîâîðèë, ïðîäîëæàé.
Ä. Íà ÷åì ìû îñòàíîâèëèñü?
×. Ðåçîíàíñíîå âîñïðèÿòèå.
Ä. Êîãäà ìû íå ïðîñòî âñìàòðèâàåìñÿ â îäíó òî÷êó èëè êàêîé-òî ïðåäìåò, ñèãíàëû, ïîñòóïàþùèå â ìîçã, ìåíÿþòñÿ. Ýòî íå äàåò íàøåìó ãëàâíîìó êîìïüþòåðó ñíèçèòü èõ óðîâåíü äî ìèíèìóìà. Òåì íå ìåíåå ýòîò ðåæèì îùóùàåòñÿ êàê ïðèÿòíûé èëè ïî êðàéíå ìåðå ïðåäïî÷òèòåëüíûé âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ. Êàê äóìàåøü, ïî÷åìó æåíùèíû ÷àñòî ãðóçÿò ñåáÿ äîìàøíåé ðàáîòîé? Òÿæåëî? Äà, íî äóìàòü åùå òÿæåëåå. À òàê -- âûòèðàåøü ñåáå ïûëü è âñå çàìå÷àòåëüíî. Åùå -- çà÷åì íàì ëûæè, ïëÿæ è ïðî÷èå ðàäîñòè? Ëûæè èç ýòèõ äâóõ ëó÷øèé ïðèìåð -- ñúåçæàÿ ïî êðóòîìó ñêëîíó ìîæíî äóìàòü î òîì, ÷òî â÷åðà ñ æåíîé ïîðóãàëñÿ? Ìîæíî êîíå÷íî, ðåçóëüòàò òîëüêî… Òàê âîò ìû è áîðåìñÿ ñ ñàìîïîãëîùåíèåì. Íå ñòàíó óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî ïëîõî èëè õîðîøî, âûâîäû äåëàé ñàì.
×. À êàêèå ìîãóò áûòü òóò âûâîäû?
Ä. Õà! Î÷åíü ãëóáîêèå. Êàê äóìàåøü, åñòü ÷òî-òî îáùåå â òåõ ñîñòîÿíèÿõ, êîòîðûå ïîëó÷àåò ÿõòñìåí íà âàõòå, ñêàëîëàç íà ñòåíêå, òû, ïàäàþùèé â æàðó â çàìå÷àòåëüíóþ ïðîõëàäíóþ âîäó?
×. Ìììì… Äóìàþ, äà.
Ä. Òàê ýòî è åñòü òî ñàìîå ðåçîíàíñíîå âîñïðèÿòèå. Çà íèì ëþäè ãîíÿþòñÿ òàê íàñòîé÷èâî, ÷òî ïîðîé ñòàâÿò ïðåâûøå âñåãî íà ñâåòå. À áîëüøå íèêàêèõ ìûñëåé?
×. Íåò… Òû ìåíÿ î÷åíü ñèëüíî çàãðóæàåøü, ìûñëè ïóòàþòñÿ, óñòàëîñòü êàêàÿ-òî…
Ä. Ýòî íå ÿ, ýòî åùå îäèí ïðèìåð ðåçîíàíñà, òî÷íåå åãî îòñóòñòâèÿ. ß ãîâîðþ î âåùàõ, êîòîðûå åñëè íå ïðÿìî, òî êîñâåííî ïðîòèâîðå÷àò îáùåïðèíÿòîìó. È òóò âîò êàêàÿ èíòåðåñíàÿ øòóêà ïîëó÷àåòñÿ… ×åëîâåêó äàëåêî íå âñå ðàâíî, êàêîå èìåííî äåéñòâèå ïðèâåäåò åãî ê ðåçîíàíñíîìó ðåæèìó. Ïðèìåð: ê òåáå ïðèøåë ãîñòü, íî òû íå ëþáèøü ãîñòåé. Âîçíèêàåò óãðîçà øàáëîíó -- "äîì, â êîòîðîì æèâó ÿ è òîëüêî ÿ". Îáùàòüñÿ ñ ãîñòåì, îñòàâàÿñü "ñàìîïîãëîùåííûì", íåâîçìîæíî, è, òåì íå ìåíåå, îáùåíèå óäîâîëüñòâèÿ íå äîñòàâëÿåò. Ïî÷åìó õî÷åòñÿ âåðíóòüñÿ ê ñâîèì "ãðåçàì", ñâîåé "êàðòèíå ìèðà"? Íà ýòîò âîïðîñ, ñêîðåå, îòâåòèò ìíîãîâåêîâîé "âîñòî÷íûé" îïûò ïî áîðüáå ñ "ýãî": ýãî âîñïðèíèìàåò ïîêóøåíèå íà ñâîþ öåëîñòíîñòü êàê íà óãðîçó æèçíè èíäèâèäà.
Îòäîõíåì?
×. Îáÿçàòåëüíî…
………………………………………
×. Òû òàê è íå çàêîí÷èë î òåëåïàòèè.
Ä. Äà, òî÷íî. È ïðî ñêàëîëàçîâ íå äîñêàçàë. Ñ íèõ è íà÷íó, ñêàæó òåáå, ïî áîëüøîìó ñåêðåòó, ÷òî ðåçîíàíñíîå âîñïðèÿòèå, ýòî è åñòü ñ÷àñòüå.
×. ?!
Ä. À ÷òî, ó òåáÿ äðóãîå îïðåäåëåíèå?
×. Íå ìîæåò áûòü ñ÷àñòüå åäèíûì äëÿ âñåõ!
Ä. Óõ êàê îæèâèëñÿ! Îïÿòü ÿ íàñòóïèë íà "îáùåïðèíÿòóþ" ìîçîëü?
×. Íî ó êàæäîãî âåäü ñâîå ïîíÿòèå î ñ÷àñòüå?
Ä. È ÷òî? Ðåàëüíî â ñ÷åò èäåò òîëüêî ñîñòîÿíèå, êîòîðîå äîñòèãàåòñÿ â ìîìåíò ýòîãî ñàìîãî ñ÷àñòüÿ. À îíî âñåãäà îäíî è òî æå.
×. Íå âåðþ. Ýòî ÷òî æå, çíà÷èò âñåõ ìîæíî íàó÷èòü, îäíîé ëîæêîé, òàê ñêàçàòü, ðàçëèâàòü?
Ä. Àãà, óëàâëèâàåøü! Âñå ìíîãîîáðàçèå ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, ïîëó÷àåòñÿ, ïðîèñõîäèò èç íåóìåíèÿ áûòü ñ÷àñòëèâûì îäíèì ñïîñîáîì?
×. Ýòî ïî òâîåìó òàê ïîëó÷àåòñÿ! Ñêó÷íî æå áóäåò, åñëè âñå… îäèíàêîâî…
Ä. Åñëè òû â "ñîñòîÿíèè", ñêó÷íî òåáå íå áóäåò.
×. ×óøü êàêàÿ-òî…
Ä. Ëàäíî, îáäóìàé íà äîñóãå, äàâàé ïðî òåëåïàòèþ âñïîìíèì.  ðåæèìå ñàìîïîãëîùåíèÿ ìîçã íå âîñïðèèì÷èâ ê ñëàáûì âíåøíèì ñèãíàëàì. À òàê êàê ýòîò ðåæèì ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé…
×. Òî ÷óæèõ ìûñëåé ìû íå ñëûøèì?
Ä. Äà. Åñòü åùå êîå-÷òî, ÷åãî ÿ ïîêà äî êîíöà íå ïîíèìàþ. Ìàëî ïîéìàòü ÷óæóþ ìûñëü ñâîèì ïðèåìíèêîì, íàäî åùå âûâåñòè åå, òàê ñêàçàòü, íà ïîâåðõíîñòü ñîçíàíèÿ. Âîò òóò-òî è âîçíèêàþò ñëîæíîñòè. Ýòî êàê ñ ÷åì-òî çàáûòûì, õîòü óçåëîê çàâÿçûâàé, òîëüêî ñ óçåëêîì ïðîùå -- ìû õîòü ïîìíèì, ÷òî ÷òî-òî çàáûëè. À ÷óæàÿ ìûñëü ìîæåò òàê è ïîãàñíóòü, áóäó÷è íå âîñïðèíÿòîé.
×. È ÷òî äåëàòü?
Ä. Òåáå òàê õî÷åòñÿ ìûñëè ÷èòàòü? À íå äóìàé. Æèâè "â ðåçîíàíñå" è ïîëó÷àé ÷óæèå ìûñëè ïà÷êàìè. Âñå ðàâíî îíè îêàæóò íà òåáÿ âëèÿíèå, êàê íà âñåõ íàñ óæå îêàçûâàþò, ïðîñòî ìîæíî èñïîëüçîâàòü ñâîå çíàíèå â áûòó, áåç îñîçíàíèÿ. Èäåøü ïî óëèöå è âäðóã âîçíèêàåò æåëàíèå îáîéòè êàêîé-òî ó÷àñòîê. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî êàêîé-òî õóëèãàí çàäóìàë ñêèíóòü òåáå êèðïè÷ íà ãîëîâó, à òû ó÷óÿë è óøåë èç ïîä óäàðà.
×. Ñåðüåçíî?
Ä. Íó äà. Æèâîòíûå, âèäèìî, ïðîùå îòíîñÿòñÿ ê ñëó÷àéíûì ïîáóæäåíèÿì, âåäü ó íèõ íåò óìà, êîòîðûé îòáðàñûâàë áû èõ, êàê íå èìåþùèå îñíîâàíèé. Òàê, ïîõîæå, è "ëþäè èíòóèöèè" ïîëó÷àþò ñèãíàëû èçâíå è èñïîëüçóþò èõ ïî íàçíà÷åíèþ.
×. Íàäî îáäóìàòü…
Ä. Îáäóìàé, îáäóìàé (ñìååòñÿ). Òîëüêî ó÷òè, ÷òî ñ íåïðèâû÷êè ìîæíî ïðèíèìàòü çà âíåøíèå ïîáóæäåíèÿ ñîáñòâåííîãî óìà, è ÿ òåáå íå çàâèäóþ, åñëè íà÷íåøü äåéñòâîâàòü ñîîáðàçíî ñ íèìè.
Åùå òàêîé íþàíñ: áóäó÷è â ïîäñîçíàíèè, ñèëüíàÿ ìûñëü (ìîæåì íàçûâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ìûñëÿì ñâÿçêè íåéðîíîâ ïàòòåðíàìè, êàê òåïåðü ìîäíî) ñòðåìèòñÿ íà ïîâåðõíîñòü. È, åñëè ñëåäîâàòü âíóòðåííèì èìïóëüñàì, ìîæíî äàòü åé âîçìîæíîñòü âûðàçèòüñÿ ÷åðåç ïðîÿâëåíèÿ âíåøíåãî ìèðà. Íàïðèìåð, ìîæåøü "ñëó÷àéíî" îòêðûòü êíèãó íà íóæíîé ôðàçå, óñëûøàòü ýòó ôðàçó ïî ðàäèî èëè îò ñîñåäà. Åñòü äàæå òàêàÿ òåõíèêà -- "ìèð ãîâîðÿùèé", êîãäà ìàã íàñòðàèâàåòñÿ òàê, ÷òîáû âíåøíèå ñîáûòèÿ äàâàëè èíôîðìàöèþ ñ çàðàíåå ðàçðàáîòàííîé ñõåìîé.
×. Ãäå-òî ÿ ñëûøàë ïðî òàêîå èëè ÷èòàë… Êàëèóíàñêàñ?
Ä. Ìîæåò áûòü, íå ïîìíþ. À òåáå îáÿçàòåëüíî íóæíî ïîäòâåðæäåíèå îò àâòîðèòåòà?
×. Õîòåëîñü áû, êîíå÷íî.
Ä. ß ïðåäëàãàþ òåáå íåñêîëüêî èíîé âàðèàíò -- ïðîâåðÿé âñå, î ÷åì ÿ çäåñü ãîâîðþ, íà ñåáå, íà îêðóæåíèè, íà ëþáîé ñèòóàöèè, â êîòîðóþ õîòü êàê-òî âîâëå÷åíû ìîçãè. Âèäèøü ëè, àâòîðèòåòû èíîãäà îøèáàþòñÿ. À èíîãäà î÷åíü ñèëüíî îøèáàþòñÿ…
×. ß ó÷òó.
Òàê ÷òî, ìû óæå çàêîí÷èëè ðàçáîð ðåæèìîâ?
Ä. Îñíîâíûõ ñîñòîÿíèé äåéñòâèòåëüíî äâà, è ÿ èõ óæå îïèñàë. Íî, íàâåðíîå, íå òàê ëåãêî ñðàçó ïîíÿòü, êîãäà êàêîé àêòèâåí?
×. Êîíå÷íî.
Ä. À òû ñëóøàé ñåáÿ. Íå òàê òðóäíî îöåíèòü, íà êàêèõ îáîðîòàõ ðàáîòàåò òâîé àíàëîãîâûé âû÷èñëèòåëü.
×. Àíàëîãîâûé?
Ä. Íó äà. À òû äóìàë, èíôîðìàöèÿ â ìîçãó õðàíèòñÿ â âèäå íîëåé è åäèíèö?
×. ß íå äóìàë… Íî êîãäà ïèøóò ãäå-íèáóäü î åìêîñòè ìîçãà, âñåãäà óïîìèíàþò ìåãàáàéòû èëè ãèãàáàéòû.
Ä. Èëè òåðàáàéòû. ß æå ãîâîðþ -- ëþáîé îáðàç ôèêñèðóåòñÿ â âèäå ïàòòåðíà. Ãäå òàì áàéòû? Ñêîðåå â êîëè÷åñòâå ïðèåìíèêîâ-ïåðåäàò÷èêîâ íóæíî èçìåðÿòü. À èõ, êàê ÿ ïîäîçðåâàþ, ìîæåò áûòü î÷åíü è î÷åíü ìíîãî. Äðóãîå äåëî, ÷òî äëÿ ïîääåðæêè êàæäîãî ïàòòåðíà òðåáóåòñÿ ýíåðãèÿ. Òóò êàê äèíàìè÷åñêàÿ ïàìÿòü ó êîìïüþòåðà -- íóæíî ïîñòîÿííî îáíîâëÿòü ñîäåðæèìîå, à òî ïîòåðÿåòñÿ. ×åì çàíèìàåòñÿ ÷åëîâåê, êîãäà åìó äåëàòü íå÷åãî? Âñïîìèíàåò, ïðàâäà? Èìåííî òàê ìû ïîääåðæèâàåì âñå, ÷òî çíàåì. Íå òðîãàëè äàâíî êàêîé-ëèáî ïàòòåðí, âîò è ïîòåðÿëè ñîäåðæèìîå.
×. À åñëè â àíàáèîçå ÷åëîâåê?
Ä. À òû ìíîãî òàêèõ âèäåë? Âñïîìíè ëó÷øå, ÷òî áûâàåò ñ ÷åëîâåêîì ïîñëå ÷åðåñ÷óð äëèòåëüíîé êëèíè÷åñêîé ñìåðòè.
×. Ïàìÿòü òåðÿåò… Íî âåäü ãîâîðÿò, ÷òî ýòî îòìèðàþò êëåòêè ìîçãà?
Ä. Ìîæåò áûòü è òàê, à ìîæåò è òî è äðóãîå. Ñòàðàéñÿ íå äåëàòü âûâîäîâ íà îñíîâàíèè òîëüêî îäíîãî, ïóñòü è âïå÷àòëÿþùåãî ôàêòà. ß âåäü ïðèâåë ïðèìåð, à èíòåðïðåòàöèÿ óæå òâîÿ?
×. Íî ýòî ñëåäîâàëî èç òâîèõ ñëîâ æå?
Ä. Âñå ðàâíî, êòî ñêàçàë, ÷òî ìîè âûâîäû çâó÷àò òàê æå? Íà ñàìîì äåëå ÿ ñåé÷àñ ïðîñòî ïûòàþñü âîñïîëüçîâàòüñÿ ñëó÷àåì è îáðàòèòü òâîå âíèìàíèå, ÷òî íå÷òî "ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ" ìîæåò òàêîâûì âîâñå íå ÿâëÿòüñÿ. Âîçìîæíî, ñäåëàë ýòî íå ñîâñåì óäà÷íî…
À óêàçàíèÿ íà "äèíàìè÷åñêóþ" ïðèðîäó ïàìÿòè íàì åùå ïîïàäóòñÿ, è ìû èõ íå ïðîïóñòèì. Êñòàòè, òåáå íå êàæåòñÿ òåïåðü, ÷òî ëþäè, ïûòàþùèåñÿ ïîïàñòü â áóäóùåå, äàâ çàìîðîçèòü ñâîå òåëî, ñëåãêà îøèáëèñü â âûáîðå?
×. Äà… Åñëè òû ïðàâ, òî îíè âñå ðàâíî ÷òî ìåðòâû. Âåäü åñëè óìèðàåò ïàìÿòü, çíà÷èò óìèðàåò ëè÷íîñòü?
Ä. À ðàçâå íåò? Íî ìû âñå íèêàê íå çàêîí÷èì ñ ðåæèìàìè. Íàäî îáÿçàòåëüíî èìåòü ââèäó, ÷òî åñòü êðàéíèé ñëó÷àé -- êîãäà ìû çàíèìàåìñÿ òåì, ÷òî íà Âîñòîêå íàçûâàåòñÿ "ïðèñòàëüíûì ñîçåðöàíèåì". Íà ÝÝà ýòîò ðåæèì âûãëÿäèò ñêîðåå êàê ñîí, à ÿ ìîãó äîáàâèòü -- åùå è êàê ìåäèòàöèÿ. Íå òàê óæ áåçîïàñíî, ìåæäó ïðî÷èì, âïîëíå ìîæíî çàêîí÷èòü ïñèõóøêîé, à òî è ñìåðòüþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ìîçã, îðèåíòèðóÿñü íà "ñîçåðöàòåëüíûé" àêò âîñïðèÿòèÿ, "ñáàâëÿåò îáîðîòû" äî âîçìîæíîãî ìèíèìóìà, à ýíåðãèè äëÿ æèçíåííî âàæíûõ ïðîãðàìì îðãàíèçìà ìîæåò â ýòîò ìîìåíò íå õâàòèòü. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî íåéðîííûå ñåòè íå ÿâëÿþòñÿ â ïîëíîì ñìûñëå êîëåáàòåëüíûìè êîíòóðàìè èç êàòóøåê è êîíäåíñàòîðîâ, èíà÷å äàæå ìåðòâûé ìîçã ìîã áû ðåàãèðîâàòü. Ïîýòîìó "îäíîòî÷å÷íîå" âîñïðèÿòèå âûçûâàåò îäèíî÷íûé èìïóëüñ, íî íå ñåðèþ. Îáúåêò, ïîñòîÿííî íàõîäÿùèéñÿ â ïîëå çðåíèÿ, ïåðåñòàåò âîñïðèíèìàòüñÿ, êàê áóìàæêà íà î÷êàõ. Åñëè æå, êðîìå áóìàæêè, îòñóòñòâóþò äðóãèå ðàçäðàæèòåëè, êàê â ýêñïåðèìåíòàõ ñ íàõîæäåíèåì ëþäåé â âàííå ñ âîäîé òåìïåðàòóðû òåëà, â òèøèíå è íåïðîçðà÷íûõ î÷êàõ, âîñïðèÿòèå ìåíÿåòñÿ äî íåóçíàâàåìîñòè. Åùå èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå -- ïðè ïîïûòêå âîëåâûì óñèëèåì, ñâîèì èëè ÷óæèì, ñíèçèòü àìïëèòóäó êîëåáàíèé êàêîãî-ëèáî ïàòòåðíà, ìîçã ðåàãèðóåò êàê íà óãðîçó ñóùåñòâîâàíèþ âñåãî îðãàíèçìà. Ýòî è ñïàñàåò íàñ îò ãëóïîé ñìåðòè, êîãäà ìû çàñòðåâàåì, òóïî óñòàâèâøèñü â îäíó òî÷êó.
×. Èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ?
Ä. Ïîõîæå, ÷òî òàê. Ëàäíî, äàâàé-êà ïîïðîáóåì ïîäûòîæèòü ñêàçàííîå. Ñêîëüêî ó íàñ òàì ðåæèìîâ ïîëó÷èëîñü?
×. Òðè óæå?
Ä. Íó òðè òàê òðè -- ñàìîïîãëîùåíèå, "äèíàìè÷åñêèé ðåçîíàíñ" è "îäíîòî÷å÷íûé", èëè "îäíîèìïóëüñíûé", òàê áóäåì èõ íàçûâàòü?
×. Äàâàé òàê.
Ä. Òîãäà íàì òåïåðü îñòàëîñü íàó÷èòñÿ ïîíèìàòü, êîãäà êàêîé ðåæèì âêëþ÷àåòñÿ. Ñ ÷åãî íà÷íåì?
×. Íå çíàþ…
Ä. ß óæå ñêàçàë, ÷òî àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî ìèñòè÷åñêèõ ôåíîìåíîâ ñòàíîâÿòñÿ ïîíÿòíûìè íà îñíîâàíèè ýòîé ìîäåëè. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî óæ ïîâñåäíåâíûå ñîáûòèÿ òåì áîëåå?
×. Òû âñå çíàåøü, ñàì ðåøàé.
Ä. ß êàê ðàç õîòåë äàòü òåáå èíñòðóìåíò ïîíèìàíèÿ. À âñåãî íå çíàåò íèêòî. Ëàäíî, íà÷íåì ñ îáûäåííîé æèçíè. Ìû óæå ÷àñòè÷íî åå êîñíóëèñü, çàòðîíóâ òåìó ñ÷àñòüÿ, ïîýòîìó ïðåäëàãàþ ïðîäîëæèòü ðàçáèðàòåëüñòâî. Âðîäå òû ñîãëàñèëñÿ, ÷òî åñòü ÷òî-òî îáùåå â, ñêàæåì òàê, ýêñòðåìàëüíûõ îùóùåíèÿõ?
×. Ýêñòðåìàëüíûõ -- äà. Íî êàê áûòü ñ òåìè, êòî ÷óâñòâóåò ñåáÿ ñ÷àñòëèâûì ïðè ïîêóïêå íîâîé ìàøèíû? À ñåìåéíîå ñ÷àñòüå?
Ä. È ìíîãî òû âèäåë ñ÷àñòëèâûõ ñåìåé? Íî îá ýòîì ÷óòü ïîçæå, à ñåé÷àñ çàéìåìñÿ îáúÿñíåíèåì òâîèõ, êñòàòè ñêàçàòü î÷åíü óäà÷íî ïîäîáðàííûõ, ñëó÷àåâ. Î ìàøèíå: ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê, êîãäà ñèëüíî ÷åãî-òî õî÷åò?
×. Ïîñòîÿííî îá ýòîì äóìàåò.
Ä. À åñòü ëè âîçìîæíîñòü îáíîâëÿòü àâòî åñòü êàæäûé äåíü?
×. Íî õî÷åòñÿ âåäü òîãî, ÷òî òðóäíî ïîëó÷èòü. Èíà÷å è ðàäîñòè íèêàêîé íå áóäåò.
Ä. Âî-âî. Òàê â êàêîì ðåæèìå ðàáîòàåò "õîòÿùèé" ìîçã?
×. Ñàìîïîãëîùåíèå?
Ä.  òî÷êó. È ðåæèì ýòîò âåñüìà íàïðÿæåííûé â ïëàíå ýíåðãîçàòðàò, ïîòîìó ÷òî ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñÿ ïîääåðæèâàòü àêòèâíûì ïàòòåðí, íå ñîîòâåòñòâóþùèé âíåøíåé ðåàëüíîñòè, ñ êîòîðîé, íàïîìíþ, èìåþò äåëî âõîäíûå öåïè ìîçãà. Åñëè ïåðåâåñòè íà ðóññêèé, â ìîçãó ãäå-òî æèâåò êàðòèíêà -- "ÿ ïîêóïàþ íîâóþ ìàøèíó", è ïèòàåòñÿ îíà òîëüêî ñèëîé æåëàíèÿ, â íàøåì ñëó÷àå íå èìåþùåãî ïîääåðæêè èçâíå. Ðåçîíàíñà íåò, ïîíÿòíî?
×. Äà âðîäå.
Ä. Ïàòòåðí ïîääåðæèâàåòñÿ ïîñòîÿííûì ïîâòîðåíèåì, ïàìÿòü-òî ó íàñ äèíàìè÷åñêàÿ, ïî êðàéíåé ìåðå ìû äîãîâîðèëèñü òàê ñ÷èòàòü. Èäåì äàëüøå, ÷òî ïðîèñõîäèò, åñëè ìàøèíà íàêîíåö ïîêóïàåòñÿ?
×. Âíåøíÿÿ ðåàëüíîñòü âõîäèò â ðåçîíàíñ ñ âíóòðåííåé?
Ä. Óäèâèòåëüíî ìåòêî âûðàçèëñÿ. Õîòÿ, åñëè áûòü òî÷íûìè, íàñòóïàåò ðåçîíàíñ ñèãíàëîâ, âîçíèêàþùåãî âî âõîäíûõ öåïÿõ ñ óæå èìåþùèìèñÿ ñèãíàëàìè ãäå-òî â êîðå ìîçãà. À ðåçîíàíñ, êàê ìû ïîìíèì, óñòðàíÿåò íåîáõîäèìîñòü ìîùíîé âíóòðåííåé "ïîäêà÷êè". Ïîýòîìó ïðåæäå âñåãî íàñòóïàåò îáëåã÷åíèå, êîòîðîå è äàåò îùóùåíèå, èçâåñòíîå êàê ñ÷àñòüå. Ìàëî òîãî, â ðåçîíàíñå íàõîäèòñÿ, ñêàæåò òàê, òîëüêî ÷àñòü âíåøíåé è âíóòðåííåé ðåàëüíîñòåé, à îñòàëüíûå ÷àñòè ïî-ïðåæíåìó òðåáóþò ïîäïèòêè. Íî ñèñòåìà ñòðåìèòñÿ ê ñîñòîÿíèþ ñ íàèìåíüøèì óðîâíåì ýíåðãèè, à çíà÷èò "îòêëþ÷àåò îò ñåòè" âñå, ÷òî ìîæíî. È òîãäà ìû îò ðàäîñòè îáî ñåì çàáûâàåì, çíàêîìî?
×. Äà, êîå-÷òî íà÷èíàåò ïðîÿñíÿòüñÿ. Íî êàê æå áûòü ñ ñåìåéíûì ñ÷àñòüåì? Ýòî æå íå îäíîìîìåíòíîå ñîñòîÿíèå?
Ä. Ïîêóïêà ìàøèíû òîæå. Ìû íàìåðåííî óïðîùàåì, òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü, åñëè õî÷åøü ÷òî-òî ïîíÿòü. Âñåãäà åñòü öåïü ñîáûòèé, êîòîðûå â öåëîì ìû ïîìíèì êàê îäíî. Íî ïðîèñõîäÿò-òî îíè íå îäíîâðåìåííî.
×. Ïîíÿòíî, ÷òî æ òóò íåïîíÿòíîãî. ×òî åùå ðàññìîòðèì?
Ä. Ïîäîæäè, ìû ñî ñ÷àñòüåì íå çàêîí÷èëè. Ïîìíèøü òàêîå -- "ñ÷àñòüå -- ýòî êîãäà òåáÿ ïîíèìàþò"?
×. Äà.
Ä. À ÷òî òàêîå ïîíèìàíèå?
×. Ñïðîñè ÷òî-íèáóäü ïîëåã÷å…
Ä. Îáðàòè âíèìàíèå, êàê ìíîãî âåùåé, êîòîðûå ìû ñ÷èòàåì ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìèñÿ, òàêîâûìè íå ÿâëÿþòñÿ. Âîçâðàùàÿñü ê ïîíèìàíèþ, ñêàæó òàê -- ýòî ðåçîíàíñ ïðèåìíèêà è ïåðåäàò÷èêà, à äëÿ íàñòðîéêè íà îäíó âîëíó èñïîëüçóþòñÿ ñëîâà. Âñïîìíè, âåäü âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü îñîçíàòü, ñëóøàåò ëè òåáÿ ñîáåñåäíèê, åñëè, êîíå÷íî, íå ïîãðóæàòüñÿ â ñâîè ñëîâà ñàìîìó öåëèêîì.
×. ß ñ÷èòàë, ÷òî òàêîå îñîçíàíèå ïðèõîäèò àâòîìàòè÷åñêè, èç èíòåðïðåòàöèè ìàëî çàìåòíûõ äåòàëåé ñîáåñåäíèêà.
Ä. Íå áåç ýòîãî. Íî îáìàíóòüñÿ ìîæíî ïðè íå÷àñòîì îáùåíèè, åñëè æèâåøü ñ ÷åëîâåêîì ðÿäîì, ïðîèñõîäèò àâòîìàòè÷åñêàÿ ñèíõðîíèçàöèÿ. Ýòî æå èçâåñòíî -- äðóçüÿ, ñóïðóãè ÷àñòî äóìàþò è ðåàãèðóþò îäèíàêîâî.  èõ ìîçãàõ ñóùåñòâóþò îäèíàêîâûå, èëè, ñêîðåå, î÷åíü ïîõîæèå ïàòòåðíû. Îïÿòü ðåçîíàíñ, òîëüêî óæå íå ñî ñâîèìè öåïÿìè, à ïàðòíåðà. Åñëè âàøè êàðòèíû ìèðà ìàêñèìàëüíî ñîâïàäàþò, ìîæíî äîáèòüñÿ îùóùåíèÿ ñ÷àñòüÿ ïðàêòè÷åñêè â êàæäîì ñâîåì äâèæåíèè. Òîëüêî ïîêàæè ìíå äâóõ òàêèõ ëþäåé?..
Êàê ñêàçàë áû Îøî -- íà ñåãîäíÿ äîñòàòî÷íî.
……………………………………………………………………….
×. Ìû óæå çàêîí÷èëè ñî ñ÷àñòüåì?
Ä. Áûñòðî òû ñ íèì ðàçîáðàëñÿ, ïîìíèòñÿ, êòî-òî íåäàâíî óòâåðæäàë, ÷òî òåìà î÷åíü ñëîæíàÿ? (ñìååòñÿ)
×. Íó åñëè ñ÷àñòüå -- ýòî ðåçîíàíñ…
Ä. Äåéñòâèòåëüíî, àëãîðèòì ïðîñò, íî äàâàé âñå-òàêè ïðîäîëæèì ðàññìîòðåíèå ðàçëè÷íûõ ñèòóàöèé ñ÷àñòüÿ èçíóòðè, òàê ñêàçàòü. Êàê äóìàåøü, çà÷åì ëþäè õîäÿò íà ìàññîâûå ìåðîïðèÿòèÿ, òàêèå êàê êîíöåðòû èëè ôóòáîëüíûå ìàò÷è?
×. Ñåé÷àñ òû ñêàæåøü, ÷òî çà ñ÷àñòüåì?
Ä. Ïðîñòî ñêàæó, ÷òî ïðîèñõîäèò "çà ôîðìîé", âûâîäû äåëàé ñàì. Òûñÿ÷è ÷åëîâåê, ñîáðàâøèåñÿ âìåñòå, æåëàþùèå îäíîãî è òîãî æå è íàáëþäàþùèå îäíè è òå æå êàðòèíû?
×. Âñå ÿñíî… Çíà÷èò òî æå ñàìîå ïðîèñõîäèò íà êîíöåðòå, ìèòèíãå?..
Ä. Êèíîòåàòðå… Äàæå ïðîñòî ðàäèî è òåëåâèäåíèå, òåáÿ íå óäèâëÿåò, ÷òî îíè íèêàê íå îòîìðóò? Íîâîñòè ëåãêî ÷èòàòü â Èíòåðíåòå â ëþáîé ìîìåíò, êîãäà óäîáíåå, ìóçûêó ñëóøàòü ñ êîìïàêòà, ôèëüì ïî âèäèêó ñìîòðåòü…
×. È âñå-òàêè ìû âêëþ÷àåì òåëåâèçîð. Çíà÷èò ðàäèîâîëíû èç íàøèõ ãîëîâ ðàñõîäÿòñÿ äîñòàòî÷íî øèðîêî?
Ä. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ìîçã èçëó÷àåò â îñíîâíîì â äèàïàçîíå äî 100 Ãö, à çíà÷èò äëèíà âîëíû îò 3000 êèëîìåòðîâ. Ýòî î÷åíü äëèííûå âîëíû, à çíà÷èò ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ äîâîëüíî äàëåêî, îãèáàÿ äàæå çåìíóþ ïîâåðõíîñòü. Ïî âñåé âèäèìîñòè, ëþäè, ïîïàäàþùèåñÿ íà èõ ïóòè, ñëóæàò ðåòðàíñëÿòîðàìè, äàæå íå îñîçíàâàÿ ýòîãî. Òàê âîò è ïîÿâëÿåòñÿ "ýíåðãîèíôîðìàöèîííîå ïîëå", è ïðèðîäà åãî âîâñå íå íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè íàóêè, êàê ïûòàþòñÿ ïðåäñòàâèòü ñåé÷àñ ñòîðîííèêè ýòîé òåîðèè.
Íî âåðíåìñÿ ê ìàññîâûì ìåðîïðèÿòèÿì. Ìû óæå çàïîäîçðèëè, ÷òî ïðîñìîòð òåëåôèëüìà -- èç ýòîé æå ñåðèè, íî âñå æå ïðè ñêîïëåíèè íàðîäà ýôôåêò ïðîÿâëÿåòñÿ íàìíîãî ñèëüíåå. Íå æèòü ëþäÿì, âèäèìî, áåç "õëåáà è çðåëèù"…
×. À ïîâåäåíèå òîëïû òîæå îáúÿñíÿåòñÿ âçàèìîäåéñòâèåì èçëó÷åíèé ìíîæåñòâà ìîçãîâ?
Ä. Íó ïîäóìàé ñàì: â òîëïå âçàèìîäåéñòâóþò, ïîïàäàÿ â ðåçîíàíñ, òîëüêî ñîâïàäàþùèå ìûñëè. Îíè êàê áû ïîääåðæèâàþòñÿ ñàìè ñîáîé ïðè ìèíèìóìå ýíåðãîçàòðàò, à ëþáûå ïîñòîðîííèå øåâåëåíèÿ ãàñÿòñÿ ñàìèì ìîçãîì, íå æåëàþùåì ïåðåòðóäèòüñÿ â óñëîâèÿõ äàðîâîé ïîäêà÷êè èçâíå. Ïðàâäà, åñëè ñâåæàÿ ìûñëü âñå-òàêè âûæèëà èëè èìååò ïîäïèòêó -- íàïðèìåð, îò âîçíèêíîâåíèÿ ýêñòðåìàëüíîé ñèòóàöèè (ïðîöåññ âîçíèêíîâåíèÿ ïàíèêè), îíà íà÷èíàåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ, âñòóïàÿ â ðåçîíàíñ ñî ñïÿùèìè, íî âñå æå íå íóëåâîé àìïëèòóäû ìûñëÿìè èëè ñòðàõàìè.
×. ×òî-íèáóäü âîîáùå òû ìîæåøü îáúÿñíèòü áåç ðåçîíàíñà?!
Ä. Ñêàæó òåáå ïî ñåêðåòó, ÷òî âñÿ Âñåëåííàÿ èìåííî áëàãîäàðÿ åìó è ñóùåñòâóåò. Íî íàì áû ñî ñâîåé, ÷åëîâå÷åñêîé æèçíüþ ðàçîáðàòüñÿ… À ïîíÿòü, ïî÷åìó ìû æèâåì òàê, à íå èíà÷å, áåç ïîíèìàíèÿ âñåõ ñâÿçåé ìåæäó ëþäüìè íåâîçìîæíî. Òàê ÷òî, òû ïîíÿë, ïî÷åìó îñòàâàòüñÿ ðàçóìíûìè â îäèíî÷åñòâå íåâîçìîæíî?
×. Òû ïðî ðîáèíçîíîâ? Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî áåç âíåøíåé ñèíõðîíèçàöèè èõ ìûñëè ïîñòåïåííî òåðÿþò ÷åòêîñòü? Ïîäîæäè, âåäü ýëåêòðîìàãíèòíûå âîëíû ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ î÷åíü äàëåêî?
Ä. Ïîëàãàþ, ÷òî ðàññòîÿíèå âñå æå èìååò çíà÷åíèå. Íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå ìîçãà -- ñàìîïîãëîùåíèå, è ñëàáûå ñèãíàëû â ýòîì ðåæèìå ïðîñòî íå çàìå÷àþòñÿ. Êàê ðàäèîïðèåìíèê, ó êîòîðîãî ñúåçæàåò íàñòðîéêà -- ïåðåäà÷à ñëûøíà âñå õóæå è õóæå. Íî, âèäèìî, ýòî íå åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà -- óçíèêè ñõîäèëè ñ óìà äàæå â îäèíî÷êàõ, ðàñïîëîæåííûõ â ãîðîäñêèõ òþðüìàõ. Áàñòèëèÿ ÷òî, íà íåîáèòàåìîì îñòðîâå? Íåò, ïîæàëóé âñå àíàëîãè÷íî -- îáñòàíîâêà â êàìåðå ñêóäíàÿ, çíàêîìàÿ äî ìåëî÷åé, à çíà÷èò äëÿ åå âîñïðèÿòèÿ íå íóæíî ìíîãî âíèìàíèÿ -- êàæäûé âçãëÿä áóäèò â ìîçãå õîðîøî ïðîïå÷àòàííûé îáðàç.  ýòèõ îáðàçàõ óçíèê è æèâåò, à òî, ÷òî äîõîäèò ÷åðåç òîëñòûå ñòåíû, ÿâëÿåòñÿ ãîðàçäî áîëåå ñëàáûì ñèãíàëîì, è ïîýòîìó íå çàìå÷àåòñÿ.
Òû ïîíèìàåøü, ÷òî ó ìåíÿ íåò ôîðìóë âçàèìîäåéñòâèÿ, ÿ âèæó ëèøü îáùóþ êàðòèíó, ïîýòîìó è âîçíèêàþò èíîãäà ñîìíåíèÿ â åå òî÷íîñòè. Íàäåþñü, êòî-íèáóäü êîãäà-íèáóäü ñìîæåò ñäåëàòü ïðèáîðû, ïîçâîëÿþùèå èçìåðèòü âñå íóæíûå ïàðàìåòðû, çàïèøåò òî÷íûå ôîðìóëû. Ìîÿ çàäà÷à -- äàòü ÷åëîâåêó äîñòàòî÷íî äëÿ ïîíèìàíèÿ ñåáÿ ñàìîãî, îñíîâíûå çàêîíîìåðíîñòè.
×. Êîãäà ìû ñ òîáîé äî ìèñòèêè äîéäåì?
Ä. Òåáå ìàëî? (ñìååòñÿ) ×åëîâåê ïîñòîÿííî ñâÿçàí ñî ñâîèìè ñîñåäÿìè, äà è âîîáùå âñåìè îêðóæàþùèìè æèâûìè ñóùåñòâàìè, ïîëó÷àåò îò íèõ èíôîðìàöèþ è ñàì ïåðåäàåò. Ýòî ðàçâå íå ìèñòèêà? Âåäü ïåðåäà÷à ìûñëåé íà ðàññòîÿíèå óæå âûõîäèò çà ðàìêè íîðìàëüíîãî?
×. Âûõîäèò, íå ñïîðþ. Íî òû òàê ðàññêàçûâàåøü, ÷òî ìèñòèêîé ýòî âîâñå íå êàæåòñÿ.
Ä. Íó ýòî óæå íå ìîÿ âèíà. Äàâàé âñå æå ïðîäîëæèì ðàçáèðàòüñÿ â ïîâñåäíåâíîì, âåäü, êàê ÿ óæå ñêàçàë, ýòè ýôôåêòû òàê æå äàëåêè îò ïîíèìàíèÿ, êàê è ïîëåòû íà ìåòëå. Âûáèðàé îáúåêò äëÿ ïðåïàðèðîâàíèÿ.
×. Ñî ñ÷àñòüåì ðàçîáðàëèñü, ëþáîâü?
Ä. Çàìå÷àòåëüíî! ×óâñòâî, èçâåñòíîå âñåì (ïî÷òè), è àáñîëþòíî íèêîìó íå ïîíÿòíîå.
×. È ÷òî, ó íàñ ñíîâà ðåçîíàíñ? Äâîå âñòðå÷àþòñÿ è íà÷èíàþò êîëåáàòüñÿ íà îäíîé ÷àñòîòå?
Ä. Íó òåëàìè -- òî÷íî, íî íå âñå æå âðåìÿ ñåêñîì çàíèìàþòñÿ? Êñòàòè, ïðåäëàãàþ ïîñëå "âñêðûòèÿ" ëþáâè äóõîâíîé ïåðåéòè ê ïëîòñêîé. È åùå -- ïîìíèøü, òåáÿ çàäåëî òî, ÷òî ÿ ãîâîðèë î ñ÷àñòüå? Ìíîãîå, ñêàçàííîå î ëþáâè, ìîæåò çàäåòü åùå ñèëüíåå. Ïîýòîìó, ïðåæäå ÷åì ýòî ïðîèçîøëî, äàâàé ïîïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ, ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò.
×. Äàâàé, ó ìåíÿ íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ èäåé ïî ýòîìó ïîâîäó.
Ä. À åñëè íà÷èíàåøü íàïðÿæåííî äóìàòü, âîîáùå çàòðàãèâàòü òàêóþ ñêîëüçêóþ òåìó íå õî÷åòñÿ?
×. Ïîæàëóé…
Ä. "Íàäî, Ôåäÿ, íàäî…" Êàê ìîæíî æèòü íå ïîíèìàÿ, ÷åì âûçâàí òâîé êàæäûé øàã?  äàííîì ñëó÷àå çàäåâàåò óãðîçà "êàðòèíå ìèðà", êîòîðàÿ åñòü íàáîð øàáëîíîâ, ïàòòåðíîâ. Ìû âñåãäà ñîîòíîñèì àìïëèòóäó êîëåáàíèé ñâîèõ øàáëîíîâ ñ ñîáûòèÿìè è îáúåêòàìè îêðóæàþùåãî ìèðà. È åñëè îêàçûâàåòñÿ, ÷òî êàêîé-òî èç ïàòòåðíîâ ëèøíèé, åãî íóæíî ãàñèòü. À ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ íàøèì èíñòèíêòîì ñàìîñîõðàíåíèÿ êàê óãðîçà. Íå âñå òàê ïðîñòî, íî â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè ïîõîæå.
Çíàåøü òû îá ýòîì èëè íåò, íî åùå äðåâíèå ãðåêè íàñ÷èòûâàëè íåñêîëüêî âèäîâ ëþáâè. Äà è èç ïîâñåäíåâíîãî îïûòà ÿñíî, ÷òî ýòî ÷óâñòâî íå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî öåëüíûì è íåèçìåííûì. Ñêîðåå ìû ñàìè ãðóïïèðóåì íå÷òî â öåëîå ïî êàêèì-òî ñîâåðøåííî íåïîíÿòíûì ïðèçíàêàì. ×òî, íàïðèìåð, îáùåãî ìåæäó ñòðàñòüþ, î êîòîðîé íàïèñàíî ìíîæåñòâî ñòèõîâ, è òèõîé ïîâñåäíåâíîé ïðèâÿçàííîñòüþ? Òî, ÷òî è òàì è òàì çàäåéñòâîâàíû ìóæ÷èíà è æåíùèíà? À åñëè ýòî îäíîïîëàÿ ëþáîâü? Ìîæíî, êîíå÷íî, âñå ýòî êëàññèôèöèðîâàòü, íî íàâåðíÿêà êòî-íèáóäü ñìîæåò íàéòè íå÷òî, â äàííóþ êëàññèôèêàöèþ íå óêëàäûâàþùååñÿ. Ïîýòîìó äàâàé ïîïðîáóåì çàéòè èçíóòðè.  êàêîì ñëó÷àå äâà ìîçãà ïåðåäàþò è ïðèíèìàþò íà îäíèõ ÷àñòîòàõ?
×. Åñëè äâà ÷åëîâåêà äóìàþò îäèíàêîâî?
Ä. Âî-âî. Æèâóò âìåñòå íàñòîëüêî äîëãî, ÷òî îäèíàêîâûå âíåøíèå ðàçäðàæèòåëè ó íèõ âûçûâàþò îäèíàêîâûå ðåàêöèè. Çíàêîìî? Ïðàâäà, îäíî èç äðóãîãî ïðÿìî íå ñëåäóåò, íî â æèçíè áûâàåò, òî÷íî. Îïÿòü ðåçîíàíñ -- è æèòü ñ íèì ëåãêî è ïðèÿòíî. Íî ïîòåðÿ ïàðòíåðà â ýòîé ñèòóàöèè áóäåò áîëåçíåííà, áåç ñîìíåíèÿ. Êñòàòè, íå òàêîé ëè ñâÿçüþ îáúÿñíÿþòñÿ ñëó÷àè, êîãäà ýòà ïîòåðÿ îùóùàåòñÿ äàæå íà áîëüøîì ðàññòîÿíèè? Îùóùåíèå, ÷òî ñ ëþáèìûì èëè ðåáåíêîì ñëó÷èëàñü áåäà… Íåò ðåçîíàíñà -- áîëüøå çàòðàò, à ýòî îùóùàåòñÿ êàê áîëü.
×. Çíà÷èò òàêîé ëþáâè ïîäâëàñòíû âñå, à íå òîëüêî ñâÿçêà "ìóæ÷èíà-æåíùèíà"?
Ä. Êîíå÷íî. Î ñåêñóàëüíîñòè ìû âåäü äàæå íå âñïîìíèëè.
×. Õîðîøî, à ÷åì æå òîãäà âûçûâàåòñÿ "ëþáîâíàÿ ñòðàñòü"?
Ä. Òû çíàåøü, ÷òî åñëè æèâîòíîå íèêîãäà â æèçíè íå âèäåëî ñî ñòîðîíû, êàê ñïàðèâàþòñÿ äðóãèå, îíî íå áóäåò ñâÿçûâàòü ñâîå âëå÷åíèå ñ ïðîòèâîïîëîæíûì ïîëîì? Ìàñòóðáèðîâàòü îíî, ïðàâäà, ìîæåò, êàê è ëþäè, è äàæå èñïîëüçîâàòü äëÿ ýòîãî ðàçëè÷íûå ïðåäìåòû, íî ïåðåíîñèòü ñâîå âëå÷åíèå íà æèâîãî ïàðòíåðà íå áóäåò. Òî åñòü íåò ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ñåêñóàëüíîñòüþ è ñòðàñòüþ, ÿ ïðàâèëüíûé âûâîä äåëàþ?
×. Âîçìîæíî. ß åùå âñïîìèíàþ, ÷òî åñòü òàêàÿ "ïëàòîíè÷åñêàÿ ëþáîâü".
Ä. Ïîäòâåðæäàÿ ìíîþ ñêàçàííîå. Çäåñü ÿâíî çàäåéñòâîâàíî ÷òî-òî åùå. Ëàäíî, íå áóäåì ãàäàòü. Íå õî÷åøü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìåõàíèçì òîò æå ñàìûé, ÷òî è ðàçîáðàííûå íàìè âàðèàíòû "ñ÷àñòüÿ"?
×. ×òî íåò ðàçíèöû, õîòåòü ìàøèíó èëè äåâóøêó?
Ä. Íåò (ñìååòñÿ). Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî ìàøèí îäèíàêîâûõ äîâîëüíî ìíîãî, à çíà÷èò îáðàç êàæäîé ïîääåðæèâàåòñÿ ìíîãèìè â ñâîåì óìå. ×åì áîëåå óíèêàëüíî àâòî, òåì çàòðàòíåå ïîääåðæêà, à çíà÷èò ñèëüíåå ñòðàñòü.
×. Íå õî÷åòñÿ â ýòî âåðèòü…
Ä.  òî, ÷òî íàì âñå ðàâíî, â ïðèíöèïå, ÷òî ëþáèòü? À íå íàäî âåðèòü, ïðèñëóøàéñÿ ê ñåáå, è âñå ïðîéìåøü ñàì. Õîòÿ ñíà÷àëà íå ìåøàëî áû èçáàâèòüñÿ îò óñòàíîâîê î "âûñøåì ÷óâñòâå", âïèòàííûõ ÿêîáû â äåòñòâå "ñ ìîëîêîì ìàòåðè", à íà ñàìîì äåëå èç îáðàçîâ, ïîäñìîòðåííûõ ïðåæäå âñåãî â êèíî. Âñïîìíè -- äàæå ñîâñåì äåòñêèå ìóëüòôèëüìû óæå çàäàþò ñöåíàðèé -- "êàê ÝÒÎ äîëæíî áûòü".
×. Òû ïðåäëàãàåøü çàïðåòèòü äåòÿì ñìîòðåòü ìóëüòèêè?
Ä. Íè÷åãî ÿ íå ïðåäëàãàþ, íåò ðåöåïòîâ íà âñå ñëó÷àè æèçíè. Åñëè õî÷åøü, ÷òîáû ðåáåíîê âïèñàëñÿ â îêðóæàþùèé ìèð, íàäî äàòü åìó êàðòèíó ýòîãî ìèðà, èíà÷å îí îêàæåòñÿ "áåëîé âîðîíîé". À ìåíÿòü, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íàäî âñå… Íî îá ýòîì ïîçæå. Äàâàé ïîïûòàåìñÿ ñîîáðàçèòü, íåò ëè ÷åãî îáùåãî ó ñîñòîÿíèÿ ñ÷àñòëèâî âëþáëåííîãî è ó êóïèâøåãî òîëüêî ÷òî ìàøèíó.
×. Äàëàñü òåáå ýòà ìàøèíà…
Ä. Äà êàêàÿ ðàçíèöà ÷òî, åñëè ÷åëîâåê äîëãî ÷åãî-òî õîòåë, à ïîòîì ïîëó÷èë, ëåãêîñòü, âåñåëüå, ýéôîðèÿ îáåñïå÷åíà, ðàçâå íå òàê?
×. Åñëè ñèëüíî õîòåë.
Ä. À ïîñëå -- ïîñëå ïî÷òè ëþáîé óñïîêàèâàåòñÿ. À âëþáëåííûå âäðóã îáíàðóæèâàþò, ÷òî îíè ïîëó÷èëè ñîâñåì íå òî, ÷òî õîòåëè.
×. Òàê çíà÷èò ðåçîíàíñ òîæå îøèáàåòñÿ?
Ä. Íå ñìåøè, ôèçè÷åñêèé çàêîí îøèáàòüñÿ íå ìîæåò. Ïðîñòî âëþáëåííûé ðåàãèðóåò íà ÷àñòü îáðàçà ëþáèìîãî èëè ëþáèìîé, è ïîêà îí íå îáíàðóæèò îñòàëüíóþ ÷àñòü, ðàäîñòü îáåñïå÷åíà. Ïîíÿë? Åñëè ýòî "ëþáîâü ñ ïåðâîãî âçãëÿäà", òî ðåàêöèÿ íà ïîäõîäÿùèé êóñî÷åê ìãíîâåííà, ÷òî íå äàåò âîçìîæíîñòè òðåçâî îöåíèòü ïðåäìåò ëþáâè. Ëþáîé âçãëÿä ñ äðóãîé ñòîðîíû òðåáóåò ðåñóðñîâ, è ÷åëîâåê ïðåäïî÷èòàåò òðåçâîñòè ïóñòü âðåìåííóþ, íî ýéôîðèþ.
×. È ïî÷åìó æå îíà ðàíî èëè ïîçäíî êîí÷àåòñÿ?
Ä. ×åëîâåê äîëæåí âîñïðèíèìàòü õîòü íåìíîãî ìèð, â êîòîðîì æèâåò. Åñëè òû ñïîòêíåøüñÿ, òî íà ìãíîâåíèå íàñòóïèò ðåçîíàíñ â òâîèõ âõîäíûõ öåïÿõ è îñîçíàþùèõ íà îáðàçå ÿìêå èëè áóëûæíèêà íà äîðîãå. È âîò äàëüøå åñòü øàíñ íà ìîìåíò òðåçâîñòè, íà êîòîðîé âñå ëþáîâü è êîí÷èòñÿ.
×. Ãðóñòíàÿ êàðòèíà…
Ä. Ãðóñòíàÿ. Íî âåðíåìñÿ ê íàøåé ïàðî÷êå -- âåäü íå âñåãäà áûâàåò ëþáîâü èìåííî ñ ïåðâîãî âçãëÿäà? Äàæå ÷àùå íå áûâàåò. Íî ýòî ìàëî ÷òî ìåíÿåò, íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò ïîñòåïåííî, ñ âûÿñíåíèåì íîâûõ ïîäõîäÿùèõ ÷åðò ïàðòíåðà. Òóò ó íàñ åñòü äâà âàðèàíòà -- èëè ðåçîíèðóåøü ñ òåì, ÷òî õî÷åøü ïîëó÷èòü, èëè ðåàëüíî ñîíàñòðàèâàåøüñÿ, ÷òî äàåò øàíñ íà äîëãîå è ãëóáîêîå ÷óâñòâî. Áûâàåò, íàâåðíîå, è "ëþáîâü ñðàçó è íàâñåãäà" ïî âòîðîìó âàðèàíòó, íî íå âèäåë, ÷åñòíî. Ñëèøêîì ìû âñå ðàçíûå…
Ìåæäó ïðî÷èì, òû âèäèøü êàêîå-íèáóäü óêàçàíèå íà òî, ÷òî äëÿ ëþáâè íóæíû îáÿçàòåëüíî äâîå è íèêàê íå áîëüøå?
×. Ìîæåò ÿ ïëîõî ñìîòðþ? Ïî÷åìó æå òîãäà âñå ïîïûòêè ðàñøèðåíèÿ ñåìåé ïî òèïó øâåäñêîé èëè âîñòî÷íîé ïðîâàëèâàþòñÿ?
Ä. Íó ïðÿì òàêè è âñå! Íå çíàþ, êàê òàì ó øâåäîâ, à â äðóãèõ ìåñòàõ ïîëèãàìíûå ñåìüè ñóùåñòâîâàëè è ñóùåñòâóþò. Ìîæåò è íå âñå îíè ñ÷àñòëèâû, íî ðàçâå òî æå íåëüçÿ ñêàçàòü î áîëüøèíñòâå áðàêîâ? Êñòàòè, ÿ çàÿâëÿþ, ÷òî ñ÷àñòüå è áðàê íå ìîãóò áûòü âå÷íûìè. Íå ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî æèçíü ðàíî èëè ïîçäíî êîí÷àåòñÿ, íåò. Òàêîâà ñàìà ïðèðîäà òîãî ñ÷àñòüÿ, ê êîòîðîìó íàì ïðåäëàãàþò ñòðåìèòüñÿ. Åñòü è äðóãèå âàðèàíòû, íî îíè ìàëî èçâåñòíû è ìû êîñíåìñÿ èõ ïîçæå. Ïðè÷èíà "êîíå÷íîñòè" â íåâîçìîæíîñòè ïîñòîÿííî æèòü â ýéôîðèè îò ñâîåãî äîñòèæåíèÿ, ÿ óïîìèíàë îá ýòîì âûøå. Ìû ïîñòîÿííî âçàèìîäåéñòâóåì ñ ìèðîì, ó÷àñòâóÿ â ðåçîíàíñíûõ àêòàõ âîñïðèÿòèÿ, à çíà÷èò ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïåðåñòàíåì ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ëåãêîñòè, âûçâàííîé îáëàäàíèåì. È ñîçäàäèì ñåáå íîâûé îáðàç öåëè, ê êîòîðîìó íà÷íåì ñòðåìèòüñÿ… Ïîíÿë? Ñ÷àñòüå "äîñòèæåíèÿ" áûâàåò ìãíîâåííûì, èëè ïî êðàéíåé ìåðå êîðîòêèì. À òû çíàåøü äðóãèå âàðèàíòû?
×. Òèõîå ñåìåéíîå…
Ä. Äà, äåéñòâèòåëüíî, ïðè ïîëíîé èëè ïî÷òè ïîëíîé ñîíàñòðîéêå, êàê ìû óæå óïîìèíàëè. Ðåäêèé ñëó÷àé, ê ñîæàëåíèþ…
Äàâàé âåðíåìñÿ ê ïîëèãàìèè. ×òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ìåøàåò ñîçäàòü èëè ðàçáèâàåò óæå ñîçäàííóþ ñåìüþ òàêîãî ðîäà?
×. Ðåâíîñòü.
Ä. Èìåííî. Ãîâîðÿò, ÷òî ðåâíîñòü -- ýòî îáðàòíàÿ ñòîðîíà ëþáâè, íå ìîæåì æå ìû îáîéòè åå ñâîèì âíèìàíèåì. Åñòü ïðåäïîëîæåíèÿ, êàêîâà åå ïðèðîäà?
×. Êàæäûé äîïîëíèòåëüíûé ýëåìåíò ñåìüè ñáèâàåò íàñòðîéêó?
Ä. Êîíå÷íî, âåðîÿòíîñòü âíóòðåííåé ïîõîæåñòè äëÿ êàæäîãî íîâîãî âõîäÿùåãî âñå íèæå, íî è ïðîñòî äâîå íå ñðàçó "ñòàíîâÿòñÿ îäíèì", êàê ñêàçàëè áû íà Âîñòîêå. Ñêîðåå çäåñü ñðàáàòûâàþò âíóòðåííèå óñòàíîâêè. Ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê -- áîëüøîé ñîáñòâåííèê, è ýòà åãî ÷åðòà ïîñòîÿííî ïîäïèòûâàåòñÿ îêðóæàþùèì ìèðîì, ñ ýêðàíà, äà è íàïðÿìóþ ìûñëåîáðàçàìè. Òî åñòü ãäå-òî â ïîäñîçíàíèè æèâåò øàáëîí -- "ÿ òåðÿþ ëþáèìîãî". Ìû îá ýòîì åùå íå óïîìèíàëè, íî êàê ïîëîæèòåëüíûé îáðàç, òàê è îòðèöàòåëüíûé óñòðîåíû îäèíàêîâû -- ýòî âñå òîò æå ïàòòåðí. Ïî÷åìó ðåàëèçîâûâàòü îäíè øàáëîíû ìû ñòðåìèìñÿ, à äðóãèå èçáåãàåì, ÿ òî÷íî ñêàçàòü íå ìîãó. Êàêàÿ-òî ëîãèêà ó íàøåãî "îðãàíè÷åñêîãî êîìïüþòåðà" âñå æå åñòü, îíà è ñðàáàòûâàåò. Äà, âñïîìíèë åùå òàêîå "âîñòî÷íîå" âûñêàçûâàíèå -- "óäîâîëüñòâèå è ñòðàäàíèå -- îäíî è òî æå"(â îðèãèíàëå, êàæåòñÿ, æåëàíèå, à íå óäîâîëüñòâèå). ß áû íåñêîëüêî åãî ïåðåèíà÷èë -- ïðèðîäà óäîâîëüñòâèÿ è ñòðàäàíèÿ îäíà è òà æå. Ýòîò âàðèàíò ãîðàçäî ïîíÿòíåå ñîâðåìåííîìó ÷åëîâåêó, õîòÿ ñìûñë òîò æå, à ñëåäñòâèå -- íåëüçÿ èñêîðåíèòü îäíî, íå óíè÷òîæèâ äðóãîå.
×. Êàêóþ òû ìðà÷íóþ êàðòèíó íàðèñîâàë! ×òî, äîñòèãíóâ Ïðîñâåòëåíèÿ, ÿ ñòàíó ìðà÷íûì, íè÷åãî íå æåëàþùèì ìîíñòðîì?
Ä. À êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî íåò íè÷åãî, êðîìå èçâåñòíûõ âñåì îùóùåíèé? Ïîâåðü, åñëè òû ñëó÷àéíî îêàæåøüñÿ â ñîñòîÿíèè ñàòîðè äîëüøå òåõ ìãíîâåíèé, êîòîðûå òåáå èíîãäà äîñòàþòñÿ, ïîêàæåòñÿ, ÷òî ïîïàë â ñîâåðøåííî èíîé ìèð. Íî ïðîäîëæèì òåìó ðåâíîñòè. Ãäå-òî, ïîâòîðÿþ, æèâåò øàáëîí, îí æå ñòðàõ ïîòåðè ëþáèìîãî. È âûãëÿäèò îí èìåííî òàê -- ïîÿâëÿåòñÿ "òðåòèé ëèøíèé!, è… è âñå. Äà, êîíå÷íî, âíåøíÿÿ ðåàëüíîñòü îïÿòü ïîïàäàåò â ðåçîíàíñ ñ âíóòðåííåé, õîòÿ è ñ òîé åå ÷àñòüþ, êîòîðàÿ íå îñîçíàåòñÿ. Òîëüêî âìåñòî ëåãêîñòè, âûçâàííîé ðåàëèçàöèåé äàâíî æåëàåìîãî, âîçíèêàåò áîëü -- ìû íå õîòåëè ïðîèçîøåäøåãî è ïûòàåìñÿ âîçáóäèòü êàêèå-òî äðóãèå ïàòòåðíû, íî çàêîí "ñèñòåìà ñòðåìèòñÿ ê ñîñòîÿíèþ ñ íàèìåíüøèì óðîâíåì ýíåðãèè" â äàííîì ñëó÷àå ðàáîòàåò ïðîòèâ íàñ. Êðàéíèé ñëó÷àé -- øîê, êîãäà íå îñîçíàåòñÿ íè÷åãî, êðîìå áîëè. Êñòàòè, ïðèðîäà ôèçè÷åñêîé áîëè ïî âñåé âèäèìîñòè òà æå, ïî êðàéíåé ìåðå "íå÷óâñòâèòåëüíîñòü" ê íåé, êîòîðàÿ âûðàáàòûâàåòñÿ ïðè çàíÿòèè áîåâûìè èñêóññòâàìè, íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèÿìè ëèêâèäàöèè ëèøü ñòðàõà áîëè. Õîòÿ, íàâåðíîå, íå âñå çäåñü ïðîñòî, âåäü äàæå íîâîðîæäåííîå ñóùåñòâî óæå èçáåãàåò áîëè. Âîçìîæíî, øàáëîí âîçíèêàåò åùå äî ðîæäåíèÿ, ïóòåì ïðÿìîé ïåðåäà÷è îò ìàòåðè. Íî ìû îïÿòü óøëè â ñòîðîíó?
×. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âñå íà ñâåòå ìîæíî îáúÿñíèòü ïðîñòåéøèìè âçàèìîäåéñòâèÿìè âîëí. Ðàçâå ýòî ïðàâèëüíî?
Ä. À îòêóäà òû çíàåøü, ÷òî èìåííî ïðàâèëüíî? Êîìïüþòåð âîí âîîáùå îáõîäèòñÿ íóëÿìè è åäèíèöàìè, ïðîâîäÿ íàä íèìè î÷åíü îãðàíè÷åííîå êîëè÷åñòâî îïåðàöèé. Ïîñìîòðè íà ìèð êàêîé-íèáóäü èãðû è ñêàæè, òû âèäèøü âñåãî äâà îáúåêòà?
×. Ñäàþñü. Ïðîäîëæàé ïðî ðåâíîñòü.
Ä. À ÷òî òóò ïðîäîëæàòü? Íàäî óäàëèòü ñòðàõè, è âñå áóäåò çàìå÷àòåëüíî. Òîëüêî óéäåò íà ýòî ëåò äâàäöàòü… Ëó÷øå íå ïðîãðàììèðîâàòü èõ â äåòñòâå, íî äëÿ ýòîãî îïÿòü æå íóæíî ïåðåñòðàèâàòü âñþ ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü. Äëÿ âñåõ ñðàçó. Íè÷åãî ñåáå çàäà÷êà, äà?
×. Äà óæ… Íî âñå æå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÷óâñòâî ñîáñòâåííîñòè âõîäèò â ñàìó ïðèðîäó ÷åëîâåêà.
Ä. Äà íåò ó íàñ íèêàêîé òàêîé ïðèðîäû! Òî÷íåå, êàê êòî-òî óìíûé ñêàçàë -- "âñå ÷òî óãîäíî ìîæåò ñòàòü ÷åëîâå÷åñêîé ïðèðîäîé, åñëè ýòî îäîáðåíî îáùåñòâîì". Ñêàæè, åñëè òû âèäèøü ñòðàäàíèÿ ðåáåíêà, òåáÿ ýòî òðîãàåò?
×. Êîíå÷íî! Äåòè -- ýòî ñâÿòîå!
Ä. Íó-íó. À â Ñïàðòå äåòåé, íå ñîîòâåòñòâóþùèõ êàêèõ-òî òàì ñòàíäàðòàì, óáèâàëè.
×. Íî ýòî æå íå òèïè÷íî!
Ä.  èñòîðèè âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ ìíîæåñòâî ñàìûõ æåñòîêèõ ñ íàøåé òî÷êè çðåíèÿ îáû÷àåâ, êîòîðûå íèêîãî íå âîçìóùàëè. Äà âîí â Àíãëèè óæå â ãîðàçäî áîëåå ïîçäíåå âðåìÿ ñìåðòü ìëàäøåãî èç ïÿòè-äåñÿòè äåòåé åäâà ëè íå ðàäîâàëà -- ìåíüøå ðòîâ. Ìîæåò ÿ íå ñîâñåì òî÷åí âî âðåìåíè è ìåñòå, íî áûëî, áûëî…
Ìû âñå âðåìÿ óêëîíÿåìñÿ êóäà-òî â ñòîðîíó. Çíàåøü ïî÷åìó? Òâîé óì ïîëîí óñòàíîâîê, ïîëó÷åííûõ â äåòñòâå, ñòðàõîâ è íå èñïîëíèâøèõñÿ æåëàíèé. Ìû ïîïàäàåì â íèõ, êàê â ÿìû, ïðåâðàùàÿ ñâîé ïðÿìîé ïóòü â èçâèëèñòûé. Êñòàòè, ñëûøàë ìîæåò ïðî ïóòåøåñòâèÿ â àñòðàëå? Ïî÷òè âñå åãî ïîñåòèâøèå óïîìèíàþò îá îãðîìíîé ñèëå ñâîèõ âíóòðåííèõ ïîáóæäåíèé â ýòîì ìèðå, ýòà ñèëà áóêâàëüíî ìîæåò ñëóæèòü äëÿ ïåðåìåùåíèÿ. Ïðîòèâ ñîçíàòåëüíûõ æåëàíèé, ïðè÷åì.
Òàê ÷òî, ñ ðåâíîñòüþ ðàçîáðàëèñü?
×. Ìîæåò áûòü. Âñå ðàâíî ó ìåíÿ â ãîëîâå ïëîõî âñå óêëàäûâàåòñÿ.
Ä. À âñå ïîòîìó, ÷òî íîâûå äàííûå ïðîòèâîðå÷àò ñòàðûì. Ó òåáÿ æå íåò êðèòåðèåâ îöåíêè èñòèííîñòè ìîèõ çíàíèé?
×. Ïðàêòèêà -- êðèòåðèé?
Ä. Êîíå÷íî. Õî÷åøü òû èëè íå õî÷åøü, ÿ óæå ñîçäàë ðàñêîë â òâîåì óìå. Òàê ÷òî äàâàé, ïðèêëàäûâàé ñâîè íîâûå çíàíèÿ êî âñåìó, ÷òî âñòðåòèøü.
×. Ðàçðåøèòå èäòè?
Ä. Äàâàé, çàâòðà ïðîäîëæèì.
……………………………………………………………………
Ä. Â÷åðà ìû êîñíóëèñü òåìû ñòðàõîâ, îíà íàñòîëüêî ñåðüåçíà, ÷òî ÿ õîòåë áû ñåãîäíÿ ïðîäîëæèòü.
×. Óòî÷íè, ïîæàëóéñòà, ÷òî èìåííî òû èìååøü ââèäó ïîä ñòðàõîì?
Ä. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî îáðàçû ìíîæåñòâà æèçíåííûõ ñèòóàöèé õðàíÿòñÿ ó íàñ â ìîçãó (â êîðå) â âèäå íåéðîííûõ öåïåé ðàçëè÷íûõ êîíôèãóðàöèé, êîòîðûå ìû íàçûâàëè è áóäåì íàçûâàòü ïàòòåðíàìè. Èëè øàáëîíàìè, ìíå ýòî áîëüøå íðàâèòñÿ. Êàæäûé èç íèõ òðåáóåò ïîñòîÿííîãî ïèòàíèÿ, êîòîðîå ïîäàåòñÿ â ðàçëè÷íîì êîëè÷åñòâå. Åñëè êàêîé-òî èç øàáëîíîâ ïîñòîÿííî àêòèâèçèðóåòñÿ ïóòåì ïîâòîðåíèÿ ìûñëåé, è ïîâòîðåíèå ïðèÿòíî, ýòî æåëàíèå. Ìû õîòèì ïîâòîðèòü æèçíåííóþ ñèòóàöèþ, êîòîðóþ îòðàæàåò äàííûé ïàòòåðí, äåëàåì âñå äëÿ åå ðåàëèçàöèè, è ÷åì ñèëüíåå äåëàåì, òåì áîëüøå äóìàåì, è íàîáîðîò (ñìååòñÿ).  ìîìåíò îòðàæåíèÿ -- ðåçîíàíñà, íàñòóïàåò îáëåã÷åíèå, êîòîðîå ìû çíàåì êàê "ðàäîñòü äîñòèæåíèÿ". Åñëè ñèòóàöèÿ íå ðàäîñòíàÿ, à, íàïðèìåð, áîëåçíåííàÿ, ìû, åñòåñòâåííî, íå ñòðåìèìñÿ ê åå ïîâòîðåíèþ, íî ñòàðàòåëüíî ïîäïèòûâàåì ñâÿçàííûé ñ íåé øàáëîí. Ïî÷åìó? ß ïîëàãàþ, ÷òî ýòî çàùèòíûé ìåõàíèçì -- åñëè ìû íàòûêàåìñÿ íà ëþáîå ñîáûòèå, êîòîðîå âõîäèò â äàííûé øàáëîí, òî çíàåì, ÷òî ñêîðåå âñåãî ñëåäóþùåå ñîáûòèå èç ýòîãî æå øàáëîíà ïðèâåäåí íàñ ê ÷åìó-òî íåæåëàòåëüíîìó. Ïðè÷åì ðåàêöèÿ íàñòóïàåò ìãíîâåííî -- ðåçîíàíñ, ïîíèìàåøü. È ÷åì ñèëüíåå ìû ñåáÿ "íàêðóòèëè", òåì îò÷åòëèâåé ñðåàãèðóåì. Âðîäå áû î÷åíü ïîëåçíûé ìåõàíèçì? Ê ñîæàëåíèþ, åñòü ïîáî÷íûå ýôôåêòû. Ïîääåðæèâàòü áîëüøîå êîëè÷åñòâà ñòðàõîâ âåñüìà íàêëàäíî äëÿ îðãàíèçìà. È íàø ìîçã ìîæåò ïðåïîäíåñòè íåïðèÿòíûé ñþðïðèç -- ÷òîáû óìåíüøèòü íàãðóçêó, îí ìîæåò íàìåðåííî ïðèâåñòè íàñ â ñèòóàöèþ ðåàëèçàöèè ñòðàõà. È íàãðóçêà ñíèçèòñÿ, èçâåñòíî âåäü, ÷òî èñïóãàííûé ÷åëîâåê ìîæåò íåîæèäàííî äëÿ ñåáÿ îêàçàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè ïàðàëèçîâàííûì. À åùå õóæå, åñëè ñòðàõ æèâåò â íåîñîçíàâàåìîé ÷àñòè óìà.  òàêîì ñëó÷àå ðåàëèçàöèÿ ïðîèñõîäèò åùå áûñòðåå, âåäü íåò íèêàêèõ âíåøíèõ ïðèçíàêîâ, ÷òî ìû ïðèáëèæàåìñÿ ê ïðîïàñòè. Ïñèõîëîãàì äàííûé ôåíîìåí èçâåñòåí, ÷àñòî íà ïðèìåðå æåíùèí, êîòîðûå áîÿòñÿ áûòü èçíàñèëîâàííûìè è â òî æå âðåìÿ ïîñòîÿííî ñòàâÿò ñåáÿ â îïàñíîå ïîëîæåíèå.
×. À ÷åì îòëè÷àþòñÿ íåîñîçíàííûå øàáëîíû îò îñîçíàííûõ?
Ä. ß ýòî ïîêà ñëàáî ïîíèìàþ íà òåõíè÷åñêîì óðîâíå, òàê ñêàçàòü. ßñíî îäíî -- ìåæäó ïàòòåðíàìè ñóùåñòâóþò êàêèå-òî ñâÿçè, âîçìîæíî äðóãèå ïàòòåðíû èëè êàêèå-òî ÷àñòè ñâÿçàííûõ ÿâëÿþòñÿ äëÿ íèõ îáùèìè. Òàê âîò òî, ÷òî ìû íå îñîçíàåì, îòîðâàíî îò ïîâñåäíåâíûõ äåë. Êñòàòè, â ãèïíîçå ÷àñòî íàìåðåííî ñòðåìÿòñÿ ðàçîðâàòü "öåïü âîñïðèÿòèÿ", ÷òîáû ñîçäàòü èçîëèðîâàííûé îñòðîâîê. Äåéñòâóÿ â ýòîì "îñòðîâêå", ãèïíîòèçèðóåìûé îêàçûâàåòñÿ âíå ñâîèõ ïðèâû÷íûõ ðåàêöèé è ìîæåò âåñòè ñåáÿ âåñüìà íåîáû÷íî, çàáûâàÿ ïîñëå âñå ïðîèçîøåäøåå ñ íèì.
×. ß ñëûøàë, êóðèöó ìîæíî ââåñòè â òðàíñ, ðåçêî ïåðåâåðíóâ íà ñïèíó.
Ä. Íó äà, ìîìåíò ïåðåâîðîòà -- ìîùíûé ïîòîê íåïðåðûâíûõ ñîáûòèé, øàáëîíà êîòîðûõ â ìîçãó ìîæåò íå îêàçàòüñÿ. Ìîçãó íå õâàòàåò ýíåðãèè, âîò è äûðà â âîñïðèÿòèè.
Ïðèøëî "âèäåíèå" ñâÿçè ïàòòåðíîâ…ñåé÷àñ ïîïðîáóþ ïåðåñêàçàòü… Òàê…ïî îïûòó ìû çíàåì, âõîäÿ â ñèòóàöèþ, êàêèå ñîáûòèÿ ìîãóò ïîñëåäîâàòü çà ïåðâûì â öåïî÷êå. Òî åñòü, ïîõîæå, øàáëîí -- ýòî èìåííî öåïü. Êîãäà àêòèâèçèðóåòñÿ ïåðâîå çâåíî, ñðàçó æå èëè ïî÷òè ñðàçó ìîçã ïîäàåò ïèòàíèå è íà äðóãèå. Äàëüíåéøàÿ çàäà÷à -- äîáèòüñÿ "ðåçîíàíñà âíåøíåé è âíóòðåííåé ðåàëüíîñòè". Íàïîìíþ, ÷òî ðåçîíèðóþò íà ñàìîì äåëå âõîäíûå öåïè ìîçãà, ïîëó÷èâøèå âíåøíèé ñèãíàë, è ñîîòâåòñòâóþùèå èì öåïè â êîðå. Íàèìåíåå çàòðàòíîé ÿâëÿåòñÿ ðåàëèçàöèè âñåé öåïî÷êè ïîâåäåíèÿ, òî åñòü ÷åëîâåê àêòèâíî âûñòðàèâàåò ñèòóàöèþ ïî óæå çíàêîìîìó ñöåíàðèþ. Êàê ëåãêî äîãàäàòüñÿ, øàã â ñòîðîíó ýíåðãåòè÷åñêè íåâûãîäåí, è åñëè îí ïðîèñõîäèò ïîä äàâëåíèåì âíåøíèõ îáñòîÿòåëüñòâ, ìû ìîæåì êàê ìèíèìóì ðàñòåðÿòüñÿ. Ôåíîìåí "ïðèâû÷íîãî ïîâåäåíèÿ", ñîãëàñåí?
×. Ïîêà òû ãîâîðèøü, âñå ÿñíî è ïîíÿòíî, à êîãäà ÿ ïûòàþñü áåç òåáÿ ðàçîáðàòüñÿ â ÷åì ëèáî, íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ.
Ä. Î, ýòî èçâåñòíûé ýôôåêò!  ïðîöåññå îáùåíèÿ ïðîèñõîäèò âçàèìíàÿ íàñòðîéêà, ñêàæåì òàê -- íà âîçíèêàþùóþ ó ìåíÿ ìûñëü âîçíèêàåò ðåàêöèÿ â òâîåì ìîçãó ðàíüøå, ÷åì ÿ îçâó÷ó ñâîþ ÷àñòü. ß æå íå ðàññêàçûâàþ òåáå íè÷åãî àáñîëþòíî íîâîãî, èíà÷å ÷òî-òî ïîíÿòü áûëî áû ïðîñòî íåâîçìîæíî. Çíà÷èò, â êàêîì-òî ñïÿùåì ñîñòîÿíèè çíàíèå óæå ñóùåñòâóåò ó òåáÿ â ãîëîâå è îíî ïðîñûïàåòñÿ ïîä ìîèì âîçäåéñòâèåì. Óïðîùåííî -- ïîêà ìû âìåñòå, òû çíàåøü òî æå, ÷òî è ÿ. Íî ïîñëå ðàññòàâàíèÿ ñ óâåëè÷åíèåì äèñòàíöèè ìîå âîçäåéñòâèå îñëàáåâàåò, òâîè ìûñëè çàñûïàþò ñòîëü ãëóáîêî, ÷òî óæå íå ìîãóò ó÷àñòâîâàòü â ðàáîòå ìûøëåíèÿ.
×. Òâîèìè áû óñòàìè…
Ä. Êóäà åäåì äàëüøå? Ëþáîâü, ðåâíîñòü…
×. Ñåêñ!
Ä. Ó, êàêàÿ òåìà… Îäíà öåëóþ êíèãó ïîòÿíåò. Õîòÿ ìû æå âñå ðàçáèðàåì ïî âèíòèêàì, èëè äî íîëåé è åäèíè÷åê, áûñòðåå, íàâåðíîå, óëîæèìñÿ?
×. Íà÷èíàé, ïîñìîòðèì.
Ä. Íàäî, ïîæàëóé, ðàçäåëèòü ñåêñ è âñå, ÷òî âîêðóã íåãî íàêðó÷åíî. Îá ýòèõ "íàâîðîòàõ" äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ãîâîðèòü äîëãî, à ñåêñ… ýòî æå òàê ïðîñòî!
×. À äåéñòâèòåëüíî… â ÷èñòîì âèäå -- ðàç-äâà, è íèêàêèõ ïðîáëåì.
Ä. Íó äà, íèêàêèõ! À ñëîæíîñòè ñ äîñòèæåíèåì îðãàçìà ó æåíùèí, äà è ó ìóæ÷èí, ÷åðåñ÷óð ðàííåå åãî íàñòóïëåíèå ó ïîñëåäíèõ? È ò.ä. è ò.ï. Íó âîò, åñòü çà ÷òî çàöåïèòüñÿ: ïîìíþ, ÷èòàë êàê-òî î ïîïûòêàõ îáíàðóæèòü îðãàçì ó îáåçüÿí. Ïîíèìàåøü, ó íèõ æå òàê áûñòðî âñå ïðîèñõîäèò -- áåãàåò âîò ìàäàì âîêðóã âîëîñàòîãî ìåñüå, çàíèìàÿñü ñâîèìè äåëàìè, è âäðóã åìó ïðèñïè÷èëî. Ðàç! Êàê âûÿñíèëè, íàäåâàÿ íà îáåçüÿí ðàçëè÷íûå äàò÷èêè, íà ñàìîê, èìåþ ââèäó, ó ñàìöîâ è òàê âñå ÿñíî, îðãàçì íàñòóïàåò. Íèêàêîé òåáå ïðåäâàðèòåëüíîé èãðû, ëàñê è ïðî÷åãî, à ðåçóëüòàò íàëèöî. Ïî÷åìó æå íàøè æåíùèíû èñïûòûâàþò ïðîáëåìû?! È ãäå ýòè ïðîáëåìû èìåþò êîðíè, óæ íå â ãîëîâå ëè? ×òî åùå òàê îòëè÷àåò íàñ îò ëåñíûõ ïðåäêîâ? Íó à ãäå ãîëîâà, òàì ìû óæå ÷òî-òî íà÷àëè ïîíèìàòü. Èëè ïî êðàéíåé ìåðå íàì òàê êàæåòñÿ (ñìååòñÿ). ×òî èìåííî îòëè÷àåò íàñ îò æèâîòíûõ âíóòðè ãîëîâû? Äà, èçâèëèí, è âîîáùå ñåðîãî âåùåñòâà áîëüøå. Îòíîñèòåëüíî âåñà òåëà. Íî ìû äîëæíû ðàññìàòðèâàòü ìîçã èìåííî êàê âû÷èñëèòåëüíîå óñòðîéñòâî, êîòîðîå èìååò ðàçëè÷íûå ðåæèìû ðàáîòû, êîòîðûõ ìû óæå êîñíóëèñü. Êàê äóìàåøü, êàêîé ðåæèì ó æèâîòíûõ îòëè÷àåòñÿ îò íàøåãî àíàëîãè÷íîãî, à òî ìîæåò è âîîáùå îòñóòñòâóåò?
×. Ñàìîñîçíàíèå…íåò, ýòî íå ðåæèì. Ñàìîïîãëîùåíèå?
Ä. Ïðàâèëüíî! Ìíîãî âèäåë ñîáàê, êîòîðûå çàäóìàëèñü è óïàëè â ÿìó? Ïàäàþò, íå ñïîðþ, â "Ñëó÷àéíîì ñâèäåòåëå" òàêèõ ïîêàçûâàþò, íî çàäóìàâøèõñÿ ñîáàê ÿ ëè÷íî íà óëèöå íå âèäåë è ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè÷èíû áîëüøèíñòâà èõ íåñ÷àñòèé êàêèå-òî äðóãèå. Ëþáîïûòñòâî, íàïðèìåð, îíî êàê ìèíèìóì òåïëîêðîâíûì óæ òî÷íî ñâîéñòâåííî. Íî î íåì ïîçæå. Ñàìîïîãëîùåíèå -- ðåæèì ÷àñòè÷íîé èçîëÿöèè îò âíåøíåãî ìèðà. Ñèãíàëû-òî ïîñòóïàþò ïî êàíàëàì çðåíèÿ, ñëóõà, âñåõ ïÿòè ÷óâñòâ, íî ìîçã íà íèõ íå ðåàãèðóåò èëè ïî÷òè íå ðåàãèðóåò. Âèäèìî, âñå-òàêè, ÷òîáû íàñ "ïðîáèòü", íóæíî èëè î÷åíü ñèëüíîå ðàçäðàæåíèå, èëè "ïîãëîùàþùèå" ñèãíàëû äîëæíû áûòü ïîìåíüøå ïî àìïëèòóäå. Òîãäà íàø ëþáèìûé ðåçîíàíñ è ïîáåäèò. Òàê ÷òî æå ìû äîëæíû äåëàòü ñ æåíùèíîé, ÷òîáû îòâëå÷ü åå îò êàêèõ-òî âíóòðåííèõ îáðàçîâ, ìûñëåé î ïîòîëêå, ðàáîòå èëè ÷åì åùå?
×. Ñòóêíóòü?
Ä. Íó åñëè îíà ìàçîõèñòêà… Íîðìàëüíàÿ-òî æåíùèíà èñïóãàåòñÿ èëè îáèäèòñÿ, îáèäà -- îäíà èç ôîðì ðåàëèçàöèè ñòðàõîâ. È èç ýòîé ïîòåíöèàëüíîé ÿìû áûñòðî íå âûáåðåòñÿ. Ëàäíî, ñîâåò÷èê èç òåáÿ íèêàêîé, îáðàòèìñÿ ê æåíñêèì æóðíàëàì è ïîñîáèÿì ïî ñåêñó. ×òî åñòü ïðåäâàðèòåëüíàÿ èãðà? Ïðåæäå âñåãî îðãàíèçàöèÿ ïîòîêà íå î÷åíü ïðèâû÷íûõ ñèãíàëîâ. Ïîãëàæèâàíèÿ -- äóìàåøü êàæäûé èç íàñ çíàåò, êàê "çâó÷èò" ïðèêîñíîâåíèå ê ëþáîìó ó÷àñòêó íàøåãî òåëà? Íåò! Ïîýòîìó, êàê òîëüêî ñîçíàíèå ôîêóñèðóåòñÿ íà îùóùåíèÿõ, ðåæèì ìåíÿåòñÿ. ×òî èíòåðåñíî, åñëè æåíùèíà î÷åíü "ñàìîïîãëîùåííàÿ", îò ïîãëàæèâàíèé îíà ìîæåò âïàñòü â òàêîé òðàíñ, èç êîòîðîãî âîîáùå âûòàùèòü áóäåò òðóäíî. Ïðîñòî åå ìîçã ïðèâûê îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî ñèãíàëîâ î÷åíü âûñîêîé àìïëèòóäû, à â ðåçîíàíñíîì ðåæèìå óðîâåíü ìåíüøå, à êîëè÷åñòâî çíà÷èòåëüíî áîëüøå. Ôàêòè÷åñêè, ñîçíàíèå òîíåò â "øóìå". Çàòî õâàòàåò ýíåðãèè íà âîçáóæäåíèå íóæíûõ ñåêñóàëüíûõ öåíòðîâ, êîòîðûå "ãîëîäàþò" âî âñå îñòàëüíîå âðåìÿ.
×. È ÷òî ìû óçíàëè íîâîãî? ×òî íåðâíûå, ÷óâñòâèòåëüíûå ëþäè èìåþò ïðîáëåìû â ñåêñå? Ýòî è òàê âñåì èçâåñòíî.
Ä. Íî ìû æå òåïåðü ïîíèìàåì ìåõàíèçì. È âîîáùå, ïîêà ïðîñòî ðèñóåì îáùóþ êàðòèíó óñòðîéñòâà "ãîëîâíîãî êîìïüþòåðà" ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà. Âûâîäû áóäåì äåëàòü ïîçæå.
Âåðíåìñÿ ê ñîâåòàì îá "óëó÷øåíèè êà÷åñòâà ñåêñà". ×òî åùå íàì ðåêîìåíäóþò?
×. Íåñòàíäàðòíóþ îáñòàíîâêó. Ñâå÷è, íåîáû÷íóþ ìóçûêó, ôàêòîð íåîæèäàííîñòè. "Äåâÿòü ñ ïîëîâèíîé íåäåëü", â îáùåì.
Ä. Íó è ÷òî òû ñàì ìîæåøü ñêàçàòü, êàê âñå ýòî äåéñòâóåò?
×. Ïîòîê íåîáû÷íûõ ñèãíàëîâ, êàê è â ñëó÷àå ïîãëàæèâàíèé.
Ä. Êîðî÷å, ãîâîðÿ, âûáèâàåì äóðü èç ìîçãîâ âñåìè âîçìîæíûìè ñïîñîáàìè.
×. Îäíîãî íå ïîéìó, òû ÿâíî îòðèöàòåëüíî îòíîñèøüñÿ ê ýòèì ìåòîäàì?
Ä. Ìíå íå íðàâèòñÿ, ÷òî âñå äåëàåòñÿ âñëåïóþ. Êàê êàêîé-òî âñïîìîãàòåëüíûé ìåõàíèçì, êîñòûëü, ñêàæåì, ãîäèòñÿ. Åñëè íåò íè÷åãî äðóãîãî. Íî íå ïðîùå ëè ïðîñòî íàó÷èòüñÿ óïðàâëÿòü ñâîèì ñîçíàíèåì? Íåóæåëè ñòîèëî òàê äàëåêî óõîäèòü îò îáåçüÿí, ÷òîáû, èçâèíè ìåíÿ, òðàõíóòüñÿ íîðìàëüíî íå óìåòü?!
×. Íî ìû æå íàó÷èëèñü ýòî äåëàòü êðàñèâî?
Ä. À òû ïîíèìàåøü, ÷òî çíà÷èò êðàñèâî? Ðàçâå ñëîæíî -- ýòî êðàñèâî? Òî, ÷òî íàì â ñåðèàëàõ ïîêàçûâàþò, ìîæåò ñòàòü ýòàëîíîì, íî êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ïðîãðåññ? Ìîæíî ïîëó÷èòü óäîâîëüñòâèå îò "äîñòèæåíèÿ", êàê ìû óæå ãîâîðèëè. Ìå÷òàëîñü î ðîìàíòè÷åñêîì âå÷åðå â êàêîì-íèáóäü ýêçîòè÷åñêîì ìåñòå, "äîñòèãëè" -- îðãàçì. Íî êàêîå ýòî âîîáùå îòíîøåíèå ê ñåêñó èìååò?
×. Òû ìåíÿ ñîâñåì çàïóòàë.
Ä. Õîðîøî, äàâàé òàê: êàêàÿ öåëü ó íàñ â ñåêñå? ß íå èìåþ ââèäó äåòîðîæäåíèå, áîëüøàÿ ÷àñòü ñåêñóàëüíûõ ñîáûòèé ïðîèñõîäèò ðàäè óäîâîëüñòâèÿ. Âñåïîãëîùàþùåãî óäîâîëüñòâèÿ, ñêàæåì. Ñâå÷è, çåðêàëà íà ïîòîëêå ñàìè ïî ñåáå íå õîðîøè, íå ïëîõè. Êàê âîîáùå íåò íè÷åãî àáñîëþòíî õîðîøåãî èëè ïëîõîãî. Åñëè îíè ïîìîãàþò ïî ïóòè ê öåëè, ïóñòü, ÷òî òóò òàêîãî? À ìîãóò ëè îíè ìåøàòü?
×. Åñëè îòâëåêàþò.
Ä. Îòâëåêàþò -- íå ïîëüçóéñÿ.
×. À ÷òî òîãäà?
Ä. Êàê íàñ÷åò ïðèâûêàíèÿ?
×. Ìîæíî æå ìåíÿòü îáñòàíîâêó?
Ä. Äî áåñêîíå÷íîñòè?
×. Íå çíàþ…
Ä. Çäåñü êàê ðàç è ïîäâîõ -- ðàíî èëè ïîçäíî ìîæåò íàäîåñòü ñàìî ðàçíîîáðàçèå. Èëè ïðîñòî âîçìîæíîñòè èñòîùàòñÿ. À ïî-äðóãîìó íå ìîæåì.
×. Ýòî è åñòü íåãàòèâ, êîòîðûé òû èñêàë?
Ä. Äà. Êîñòûëè ñëîìàíû, à íà çäîðîâûõ íîãàõ õîäèòü ðàçó÷èëèñü. È âîîáùå -- íå ïðîùå ëè ñðàçó íàó÷èòüñÿ õîäèòü, à íå èçîáðàæàòü êàëåêó áîëüøóþ ÷àñòü æèçíè?
×. Êàëåêó?
Ä. À êîãî?! Åñëè òåáÿ èëè ìåíÿ, âçðîñëîãî çäîðîâîãî ÷åëîâåêà âñþ æèçíü êîðìèòü ñ ëîæå÷êè, ýòî õîðîøî?
×. Êàæåòñÿ, äîõîäèò… Òàê ÷òî äåëàòü?
Ä. Ó÷èòüñÿ…
×. È âûáðîñèòü âñþ ýðîòèêó íà ñâàëêó? Ñêó÷íî æå áóäåò!
Ä. Êàæåòñÿ, ïî Øîïåíãàóýðó -- "ñêó÷íûå ëþäè -- ýòî òå, êîìó áûâàåò ñêó÷íî". Ìû æèâåì â îãðîìíîì, áåçóìíî ñëîæíîì ìèðå, íî ïðåäïî÷èòàåì íå çàìå÷àòü åãî ÷óäåñ, è, âûáðàâ ñåáå ìàëåíüêèé çàêðûòûé óãîëîê, ïûòàåìñÿ ñäåëàòü åãî óþòíûì è íåçàâèñèìûì. Ñêó÷íî åìó áóäåò… Ýðîòèêà, ìåæäó ïðî÷èì, ñëóæèò òåì æå öåëÿì, ÷òî è ëþáîå äðóãîå èñêóññòâî. Íåò, íå âñåì öåëÿì, ÷àñòè, èëè äàæå îäíîé -- ëîâëÿ âíèìàíèÿ è âûâîä åãî èç ñîñòîÿíèÿ ñàìîïîãëîùåíèÿ. Âñå! Íåò, êîíå÷íî, ýðîòèêó, òî÷íåå ýòó åå ñïîñîáíîñòü èñïîëüçóþò åùå â êàêèõ-òî öåëÿõ, êîììåð÷åñêèõ, êàê ïðàâèëî. Íî óäîâîëüñòâèå, ïîëó÷àåìîå ïðè ïðîñìîòðå êðàñèâîé ýðîòè÷åñêîé (è íå òîëüêî) êàðòèíêè, â îñíîâå èìååò èìåííî ñìåíó ðåæèìîâ âîñïðèÿòèÿ.
×òî, çàêîí÷èëè ñ ýðîòèêîé?
×. Òàê áûñòðî? Åùå æå è íå íà÷àëè?
Ä. Ñ ñåêñîì åùå íå çàâåðøèëè ïðîñòî. Äàâàé âåðíåìñÿ ê ýòîé òåìå è ïîïûòàåìñÿ ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â íàøèõ ìîçãàõ âî âðåìÿ ýòîãî ïðèÿòíîãî ïðîöåññà. Ìû âåäü óæå ïîêàçàëè, ÷òî ñ áîëüøîé äîëåé âåðîÿòíîñòè âñå ëþäè ïîñòîÿííî ìåæäó ñîáîé ñâÿçàíû? Íåóæåëè ñòîëü áëèçêîå òåëåñíîå îáùåíèå îáõîäèòñÿ áåç äóøåâíîãî?
×. Òî åñòü âíå çàâèñèìîñòè îò áëèçîñòè ïàðòíåðîâ, ñòåïåíè çíàêîìñòâà, îíè îáìåíèâàþòñÿ èíôîðìàöèåé íà "âíåòåëåñíîì" óðîâíå?
Ä. Êàê æå áåç ýòîãî? Íàäî çàìåòèòü, ÷òî îáúåì ëþáîãî îáùåíèÿ çàâèñèò íå òîëüêî îò òîãî, íàñêîëüêî ëþäè äàâíî çíàêîìû, íî è íàñêîëüêî ïðàâèëüíî äðóã äðóãà âîñïðèíèìàþò. Ïîÿñíÿþ: áåñïðèñòðàñòíûé íàáëþäàòåëü, ãëÿäÿ íà òåáÿ, âûñòðàèâàåò â ñâîåé ãîëîâå íåêèé îáðàç. Ýòî íå òîëüêî ðåàêöèÿ íà âíåøíîñòü, íî ïðåæäå âñåãî íåêèé ïîâåäåí÷åñêèé øàáëîí, íàáîð ñâÿçîê ñèòóàöèÿ-ðåàêöèÿ. Îò÷àñòè âûÿâëåíèå ýòèõ ñâÿçîê -- ðåçóëüòàò æèçíåííîãî îïûòà, íî èìåííî â ðåçóëüòàòå àíàëèçà ìîãóò âîçíèêíóòü îøèáêè. ×åì áîëüøå íàáëþäàòåëü âíóòðåííå ïîõîæ íà íàáëþäàåìîãî, òåì áîëüøå ó íèõ îáùèõ øàáëîíîâ. È øàíñîâ íà ïðàâèëüíîå âîñïðèÿòèå äðóã äðóãà. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî äóìàÿ î êîì-òî èç ñâîèõ çíàêîìûõ, ìû îò÷àñòè ñòàíîâèìñÿ ýòèìè ëþäüìè. Âåäü, ïîâòîðþ åùå ðàç, ÷åëîâåê -- ýòî ïðåæäå âñåãî ïîâåäåíèå. Ìîæíî áûòü ñëåïûìè è ãëóõèìè, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàñ íå áóäåò âîëíîâàòü, êòî íàõîäèòñÿ ðÿäîì. Âåðíåìñÿ ê ñåêñó. Íå óâåðåí, ÷òî ìû ÷åòêî îáîçíà÷èëè íåîáõîäèìîñòü ìàêñèìàëüíîãî îãðàíè÷åíèÿ óðîâíÿ âíåøíèõ ðåàêöèé äëÿ äîñòèæåíèÿ âñåïîãëîùàþùåãî óäîâîëüñòâèÿ. Íóæíî âåäü "ðàñêà÷àòü" öåíòð îðãàçìà, ñóùåñòâîâàíèå êîòîðîãî âðîäå áû íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ ó èññëåäîâàòåëåé? Ïóòåé ê ýòîìó ìîæåò áûòü íåñêîëüêî: âî-ïåðâûõ, êëàññè÷åñêèé, òî áèøü ýðîòè÷åñêèé. Âõîäèì â "ðåçîíàíñíîå âîñïðèÿòèå", à çíà÷èò ñâîäèì àìïëèòóäó êîëåáàíèé ñâîèõ ìîçãîâûõ ïàòòåðíîâ ïðèìåðíî ê îäíîìó óðîâíþ.  ýòîì ðåæèìå ëåãêî âûáðàòü íóæíûé øàáëîí -- òîò, ÷òî ìû çíàåì êàê ñåêñóàëüíîå âîçáóæäåíèå, è "ïîäïèòàòü" åãî. Äàëåå ïðîãðàììà íà÷íåò ðàáîòàòü óæå ñàìîñòîÿòåëüíî. Âòîðîé ïóòü: ó ñèëüíî "ñèíõðîíèçèðîâàííûõ ïàð" äëÿ âîçíèêíîâåíèÿ æåëàíèÿ èíîãäà äîñòàòî÷íî ìàëåéøåãî íàìåêà, âåäü ñèíõðîíèçàöèÿ óæå ââîäèò èõ â íóæíûé ðåæèì, áåç âñÿêèõ "ðîìàíòè÷åñêèõ âå÷åðîâ". Ðåäêèé ñëó÷àé, ê ñîæàëåíèþ… Õîòÿ, ïîæàëóé, ýòîò âàðèàíò ñðàáàòûâàåò è ó "just married", ïðîñòî ñâÿçàíû òàêèå ïàðû íà ìåíüøåì êîëè÷åñòâå óðîâíåé, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ è ïðèâîäèò â äàëüíåéøåì íå ê óãëóáëåíèè ñâÿçè, à åå ðàçðûâó, ÷àñòè÷íîìó èëè ïîëíîìó.
×. À òðåòèé ïóòü?..
Ä. Î÷åíü ïðîñòîé, êàê ãîâîðèòñÿ -- ñòîèò òîëüêî íà÷àòü. Ñèãíàëû, ïîñòóïàþùèå îò ïîëîâûõ îðãàíîâ, ïðîèãíîðèðîâàòü äîâîëüíî ñëîæíî, õîòÿ æåíùèíàì ýòî óäàåòñÿ íå â ïðèìåð ëåã÷å, ÷åì ìóæ÷èíàì. Âèäèìî, ïîäõîäÿùèé ïàòòåðí â ìîçãó ïîñòîÿííî àêòèâåí, è åãî "ðàñêà÷êà" íå òðåáóåò áîëüøîãî âðåìåíè. Õîòÿ, ïîâòîðÿþ, æåíùèíàì ýòî óäàåòñÿ, ñêîðåå âñåãî ïóòåì ïîääåðæêè ýêñòðåìàëüíî âûñîêîé àìïëèòóäû â äðóãèõ çîíàõ ñâîåãî ñîçíàíèÿ. Îñîáåííî ýôôåêòèâíûìè â äàííîì ñëó÷àå äîëæíû áûòü íåïðèÿòíûå ìûñëè, îäèí ñòðàõ íåæåëàííîé áåðåìåííîñòè ÷åãî ñòîèò. À òàê êàê ïîëîâîé àêò ÿâëÿåòñÿ íà÷àëüíîé êàðòèíêîé â ýòîì øàáëîíå, ìû ïîëó÷àåì "ïîòåíöèàëüíóþ ÿìó", âîçáóæäåíèå èç êîòîðîé íå ìîæåò ïåðåíåñòèñü â áîëåå ïîäõîäÿùóþ çîíó. Êàæåòñÿ, ÿ íå î÷åíü âíÿòíî îáúÿñíèë… Ñòðàõ, àìïëèòóäà êîòîðîãî îáû÷íî î÷åíü âûñîêà, â ìîìåíò ðåàëèçàöèè, òî åñòü ðåçîíàíñà ñ âíåøíåé ðåàëüíîñòüþ ïðåâðàùàåòñÿ èìåííî â "ÿìó" âìåñòî "ïèêà". Êàæåòñÿ, ìû îá ýòîì óæå ãîâîðèëè?
×. Äà, áûëî.
Ä. Ðåàëèçîâàííûé ñòðàõ, êàê è ðåàëèçîâàííîå æåëàíèå, âûãëÿäÿò îäèíàêîâî, è òî, ÷òî èç ïåðâîé "ÿìû" ìû ñòðåìèìñÿ âûáðàòüñÿ, à âî âòîðîé îñòàòüñÿ -- ðåçóëüòàò íåêîåé ëîãèêè, êîòîðóþ ìíå ïîêà ôîðìàëèçîâàòü òðóäíî. Òðóäíî íå íà áûòîâîì óðîâíå, íî â òåðìèíàõ, àíàëîãè÷íûì ëîãèêå êîìïüþòåðîâ. Íî âåðíåìñÿ ê ñåêñó.
ß óòâåðæäàþ, è, äóìàþ, òû òåïåðü ñî ìíîé ñîãëàñèøüñÿ, ÷òî îáðàìëåíèå, â êîòîðîå ÷åëîâå÷åñòâî ïîìåñòèëî íàø "îñíîâíîé èíñòèíêò", íå îáëàäàåò ñàìîñòîÿòåëüíîé öåííîñòüþ, è ñëóæèò ëèøü "êîñòûëÿìè".
×. Ñêëîíÿþñü ê ñîãëàñèþ…
Ä. Ìû ïðåâðàòèëè ïðàçäíèê, êîòîðûé ìîæåò ñëó÷èòüñÿ â ëþáóþ ìèíóòó, â ñêó÷íóþ îáÿçàííîñòü èëè ïîìåñòèëè åãî íà òàêóþ âûñîêóþ âåðøèíó, âîñõîæäåíèåì íà êîòîðóþ ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ åäâà ëè íå âñþ æèçíü. Ãðóñòíî…
×. Ñîáèðàåøüñÿ ñòàòü ñåêñóàëüíûì ðåôîðìàòîðîì? Ãîâîðÿò, òàêèå âñåãäà ïëîõî çàêàí÷èâàþò.
Ä. Èìåííî ïîýòîìó ÿ íå ñîáèðàþñü ïîâòîðÿòü èõ ïóòü. À âåäü íèãäå òàê, êàê â ñåêñóàëüíûõ ñòåðåîòèïàõ, íå ïðîÿâëÿåòñÿ íåýôôåêòèâíîñòü, åñëè íå ñêàçàòü ãëóïîñòü "îáû÷íîãî" ÷åëîâå÷åñêîãî ìûøëåíèÿ… Åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ ìîãó ñäåëàòü, ýòî ïîêàçàòü -- ÷òî ìû òåðÿåì.
×. Ïîíÿòíî -- óäîâîëüñòâèå. Òàê?
Ä. Ïðàçäíèê, êàê óæå ãîâîðèëîñü, íî íå òîëüêî. Çäîðîâüå, ôèçè÷åñêîå è äóøåâíîå, è äàæå øàíñ íà îòíîñèòåëüíîå áåññìåðòèå.
×. ×òî çíà÷èò îòíîñèòåëüíîå?!
Ä. Ýòî çíà÷èò, ÷òî áûòü óáèòûì èëè ïîãèáíóòü îò íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ âñå òàê æå âîçìîæíî. Íî âîçìîæíî è ïðîäëèòü êàê ñâîè ìîëîäûå ãîäû.
×. Ñëàáî âåðèòñÿ…
Ä. À ðàçâå âñå "æåíñêèå" æóðíàëû, âïðî÷åì êàê è "ìóæñêèå", íå ïåðåïîëíåíû óòâåðæäåíèÿìè î ïîëîæèòåëüíîì âëèÿíèè ñåêñà íà çäîðîâüå?
×. Íî íå î áåññìåðòèè æå? Ê òîìó æå, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, âñå ìèñòè÷åñêèå òðàäèöèè òðåáóþò âîçäåðæàíèÿ?
Ä. Ïðÿì òàêè è âñå! ×òî, íå ïîïàäàëèñü íà ãëàçà èçîáðàæåíèÿ îðãèé èç èíäèéñêèõ õðàìîâ? À òàíòðè÷åñêèé ñåêñ? Êñòàòè, åãî àäåïòû ãîâîðÿò èìåííî î ïóòè ê áåññìåðòèþ. Íàñ÷åò âîçäåðæàíèÿ -- îïàñåí íå ñàì ñåêñ, êàê òàêîâîé, à ñòðåìëåíèå ê íåìó. Ëþäè âåäü æèâóò â ìèðå "äîñòèæåíèé", è ïðåâðàùàþò â òàêîâûå âñå, ÷òî óãîäíî. Äëÿ õîðîøî íàñòðîåííîãî "ìèñòè÷åñêîãî" âîñïðèÿòèÿ ìèð åäèí, à "îáû÷íûé" ãëàç âñåãäà èùåò â íåì öåëè. Êàê îõîòíèê äè÷ü. Òû æå âñåãäà ïîâåðíåøü ãîëîâó âñëåä æåíùèíå, êîòîðàÿ ÷åðåñ÷óð âûçûâàþùå îäåòà, òî åñòü ñêîðåå ðàçäåòà?
×. Êàæäûé ìóæ÷èíà ýòî äåëàåò.
Ä. È çàáûâàåò íàæàòü íà òîðìîç, åñëè îí çà ðóëåì. Ìåæäó ïðî÷èì, òðàäèöèè òðåáóþò âíóòðåííåãî îòêàçà, ïðåæäå âñåãî. Ìîæíî ïðàêòèêîâàòü âîçäåðæàíèå, íî ãîíÿòüñÿ çà êàæäîé þáêîé, ÷òî íè ïðèíåñåò íèêàêîé ïîëüçû. Ïîíèìàåøü?
×. Èçáàâëåíèå îò æåëàíèé?
Ä. Õì, ïîíèìàåøü. Íî âåðíåìñÿ ê òåìå áåññìåðòèÿ. Äàâàé ðàññìîòðèì ïðîöåññû, ïðîèñõîäÿùèå â ìîçãó â âðåìÿ ñåêñà. Èçâåñòíî, ÷òî ýòîò ïðèÿòíûé ïðîöåññ ñëóæèò õîðîøèì ëåêàðñòâî îò ñòðåññà. Ïî÷åìó?
×. Ãàñèò îòðèöàòåëüíûå ýìîöèè?
Ä. Ýòî âíåøíÿÿ ñòîðîíà. Â êàêîì ðåæèìå ðàáîòàåò ìîçã?
×. ßâíî "ðåçîíàíñíîì".
Ä. Êîíå÷íî. Ïðè÷åì âçàèìîäåéñòâóþò òàêæå îùóùåíèÿ ïàðòíåðîâ, íàïðÿìóþ, èìåþ ââèäó. Íå âäàâàÿñü â ïîäðîáíîñòè, äîáàâëþ, ÷òî ðåçîíèðóþò è, êàê áû èõ íàçâàòü, -- æèçíåííûå ïðîãðàììû ñàìûõ ðàçëè÷íûõ óðîâíåé. Âåäü âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò â íàøåì îðãàíèçìå, óïðàâëÿåòñÿ ìîçãîì. À ðåçîíàíñ -- ýòî âçàèìíàÿ ïîääåðæêà ñ ðåçóëüòàòîì â âèäå ýêîíîìèè ýíåðãèè. Òàê, åñëè ó îäíîãî ïàðòíåðà ïî÷òè íóëåâàÿ àêòèâíîñòü ïàòòåðíà, îòâå÷àþùåãî çà êàêîé-òî îðãàí, òî ýòîò îðãàí, ñêîðåå âñåãî, áîëååò. Ïîääåðæêà èçâíå ìîæåò åñëè íå âûëå÷èòü, òî õîòÿ áû äàòü òîë÷îê ê âûçäîðîâëåíèþ. Òàêèì æå îáðàçîì ìîæíî è ïîëó÷èòü áîëåçíü, íà Âîñòîêå äàâíî çíàþò, ÷òî ïðè ïîëîâîì îáùåíèè ïåðåäàåòñÿ êàðìà, à ÷òî òàêîå êàðìà, êàê íå íàáîð øàáëîíîâ, ïîëó÷åííûõ êàê èç ñîáñòâåííîãî îïûòà, òàê è íàïðÿìóþ -- îò îêðóæàþùèõ, è ïðåæäå âñåãî îò ðîäèòåëåé.
×. Î, ìû óæå ê ìèñòèêå ïåðåøëè!
Ä. Äà, ïîæàëóé. Íî, ñîãëàñèñü, ñåêñ âñåãäà ñ÷èòàëñÿ ÷åì-òî ìèñòè÷åñêèì, äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü êîëè÷åñòâî êóëüòîâ, ñ íèì ñâÿçàííûõ.
Êàðòèíà ìîçãà ñåêñóàëüíî àêòèâíîãî ÷åëîâåêà ìåíÿåòñÿ, è åñëè äåëàòü âûâîäû èç âíåøíèõ ïðîÿâëåíèé, òî êàêèõ?
×. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî óäîâëåòâîðåííûé ÷åëîâåê âñåãäà áîëåå ñïîêîéíûé.
Ä. À ïî÷åìó ñïîêîéíûé? Ñìîòðèì âãëóáü -- ó íåãî íå òàê âûñîê óðîâåíü âîçáóæäåíèÿ îòäåëüíûõ ïàòòåðíîâ, à çíà÷èò îí ìîæåò òðåçâåå ðåàãèðîâàòü íà áîëüøåå êîëè÷åñòâî âíåøíèõ ñèòóàöèé.
×. Íå ïîíèìàþ -- îò ÷åãî êîíêðåòíî óðîâåíü ñíèæàåòñÿ?
Ä. ß äî êîíöà òîæå íå ïîíèìàþ. Çíàþ îäíî: åñëè ÷àñòî ïîïàäàòü â ñîñòîÿíèå "ðåçîíàíñíîãî âîñïðèÿòèÿ", ñ ñîïóòñòâóþùèì ïàäåíèåì ñîîòâåòñòâóþùèõ àìïëèòóä, òî âîçâðàòà ê ïðåæíåé êàðòèíå àêòèâíîñòè íå ïðîèñõîäèò. Ìîçã êàê-òî èñïîëüçóåò òàêèå ñèòóàöèè äëÿ îïòèìèçàöèè ðàáîòû. Èìåííî íà ýòîì îñíîâàíû ìèñòè÷åñêèå òåõíèêè âðîäå îïèñàííîãî ó Êàñòàíåäû "ïåðåïðîñìîòðà". Ïîìíèøü, êàê îí ïðîèñõîäèò? Âîñïîìèíàíèå î ñîáûòèè èëè ÷åëîâåêå âûçûâàåòñÿ ïàðàëëåëüíî ñ ãëóáîêèì äûõàíèåì. Ó íèõ òàì îïðåäåëåííûé àëãîðèòì, íî îí, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, íå âàæåí, ãëàâíîå -- "ðåçîíàíñíîå âîñïðèÿòèå" ïëþñ âîñïîìèíàíèå. Íåâîçìîæíî èñïûòûâàòü ñèëüíûå ýìîöèè, îäíîâðåìåííî âûïîëíÿÿ ãëóáîêîå äûõàíèå íà ñ÷åò.
×. Òî÷íî! Ñîâåòóþò æå ãëóáîêî äûøàòü, ÷òîáû óñïîêîèòüñÿ?
Ä. Âåðíî çàìåòèë. Êàðòèíà ÿñíà?
×. Íî êàê èìåííî ïðîèñõîäèò âëèÿíèå íà äîëãîëåòèå?
Ä. Ñïîêîéíûé óðàâíîâåøåííûé ÷åëîâåê æèâåò äîëüøå, êàê ïðàâèëî. Îí "ðàáîòàåò" íå íà òàêèõ áîëüøèõ îáîðîòàõ, êàê åãî "ñàìîïîãëîùåííûé" ñîñåä. Íàïðàøèâàåòñÿ àíàëîãèÿ ñ ëþáûì ìåõàíèçìîì, äâèãàòåëåì àâòîìîáèëÿ, íàïðèìåð?
×. Ïîõîæå íà òî.
Ä. Êàæäûé àêò ôèçè÷åñêîé áëèçîñòè "ñîíàñòðàèâàåò" ïàðòíåðîâ, è ïîëíîãî âîçâðàòà ê ïðåæíåìó ñîñòîÿíèþ óæå íå ïðîèñõîäèò. ×åì äàëüøå, òåì áîëüøå ó íèõ îáùèõ ìûñëåé, æåëàíèé. Äàâíî çàìå÷åíî, ÷òî çà äîëãóþ ñîâìåñòíóþ æèçíü ñóïðóãè ñòàíîâÿòñÿ äàæå âíåøíå ïîõîæèìè.
×. ß ñëûøàë, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå îáìåíà ãåíåòè÷åñêèì ìàòåðèàëîì ÷åðåç ñïåðìó?
Ä. Îäíîñòîðîííèé îáìåí ïîëó÷àåòñÿ. Íå ñïîðþ, íàâåðíÿêà è ýòî âëèÿåò, íî ãëàâíîå âñå æå -- ñîâìåñòíîå äåéñòâèå. Êñòàòè, íà Âîñòîêå õîðîøî ïîíèìàþò, â ó-øó, ê ïðèìåðó, ÷òî ëþáàÿ ñîâìåñòíàÿ äåÿòåëüíîñòü ìîæåò ñëóæèòü äëÿ ïåðåäà÷è çíàíèé.  Êèòàå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ýòî íàçûâàþò "ïîïàäàíèåì â òåíü Ìàñòåðà". Îáó÷åíèå áîþ ìîæåò íà÷èíàòüñÿ ñ ðóáêè äðîâ èëè ïåðåíîñêè êàìíåé, âîäû, è ïðîäîëæàåòñÿ èíîãäà ïî íåñêîëüêî ëåò. Çà ýòî âðåìÿ ó÷åíèê ïîëó÷àåò íåêîå ãëóáèííîå çíàíèå, ïðåâðàòèòü êîòîðîå âî âíåøíåå óæå íå òàê ñëîæíî. Ó ñóôèåâ òîæå íåò îïðåäåëåííîãî îáó÷åíèÿ "ìèñòèêå", åñëè ñóäèòü ïî òåì îáðûâêàì èíôîðìàöèè, ÷òî äî íàñ äîõîäÿò. Âñå ïðîèñõîäèò â ïðîöåññå èçó÷åíèÿ âïîëíå çåìíûõ äåë -- ãîí÷àðíîãî, þâåëèðíîãî, òêàöêîãî.  "ìèñòèêå" âîîáùå íåò äðóãèõ ïóòåé ïåðåäà÷è, êàê áû ýòî íå âûãëÿäåëî ñî ñòîðîíû. Ïðèâû÷íîñòü ïîâñåäíåâíîãî ìèðà íå äàåò íàì çàìåòèòü äàííûé ýôôåêò â îáû÷íûõ äåëàõ.
×. Ýòî îïÿòü î òåëåïàòèè?
Ä. Î÷åíü òðóäíî èíîãäà ðàçäåëèòü æèâóþ ðåàëüíîñòü íà íåçàâèñèìûå ÷àñòè. Âñå âçàèìîñâÿçàíî è ïåðåïëåòåíî.
Íî âåðíåìñÿ ê îñíîâíîé òåìå. Âîò òåáå íàáîð ôàêòîâ: îäèíîêèå ëþäè óìèðàþò ðàíüøå. Ìåíîïàóçà ó çàìóæíèõ æåíùèí íàñòóïàåò ïîçæå. Ðîäû îìîëàæèâàþò. Ìîëîäååò è ìóæ÷èíà, æåíèâøèñü íà þíîé äåâóøêå. ×òî îáùåãî?
×. Ðîäû-òî ïðè÷åì òóò?
Ä. Êàê íàñ÷åò ÿáëîêà, êîòîðîå îò ÿáëîíè…
×. Òû î ïîõîæåñòè?
Ä. Êòî ìîæåò áûòü áëèæå ìàòåðè, ÷åì åå ðåáåíîê? È ïîõîæåñòü òóò íå òîëüêî âíåøíÿÿ.
×. Çíà÷èò -- ñèíõðîíèçàöèÿ?
Ä. È ðåçîíàíñ, à çíà÷èò ýêîíîìèÿ ýíåðãèè.
×. Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ñòàðîñòü íàñòóïàåò ïðîñòî îò åå íåõâàòêè?
Ä. Òû ó íàñ ñåé÷àñ äåëàåøü âûâîäû. Ñîãëàñèñü, îñíîâàíèÿ äëÿ íèõ åñòü?
×. Âîçìîæíî…
Ä. Âñïîìíè, ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïàìÿòü ñòàðèêîâ?
×. Îíè õîðîøî ïîìíÿò ñâîè ìîëîäûå ãîäû, íî ïëîõî òî, ÷òî ïðîèçîøëî â÷åðà?
Ä. Èìåííî.
×. Íî âåäü ìîæíî ïðèíÿòü â êà÷åñòâå îáúÿñíåíèÿ, ÷òî ïàìÿòü, òàê ñêàçàòü, ïåðåïîëíèëàñü?
Ä. Ìîæíî. Çàòî åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìåõàíèçì ïàìÿòè "äèíàìè÷åñêèé", ìîæíî ñäåëàòü âûâîä î íåõâàòêå ýíåðãèè äëÿ ïîääåðæêè íîâûõ ïàòòåðíîâ?
×. Ìîæíî.
Ä. È âñå-òàêè åæåäíåâíî ÷òî-òî çàïîìèíàòü ïðèõîäèòñÿ, òî åñòü ðåñóðñîâ âñå ìåíüøå. À ôóíêöèîíèðîâàíèå îðãàíèçìà òîæå òðåáóåò çàòðàò äëÿ ïîääåðæêè ñâîèõ ïðîãðàìì, è èõ íå õâàòàåò. Ýòî âñå ïðåäïîëîæåíèÿ, íèêòî äî ñèõ ïîð äî êîíöà íå ïîíèìàåò, îò ÷åãî íàñòóïàåò ñòàðîñòü. Íî ÿ íàïîìèíàþ, ÷òî ìû ñîçäàëè ìîäåëü, è ïûòàåìñÿ ïðîâåðèòü åå ïðàâèëüíîñòü ïóòåì ïðîâåðêè íà ñîîòâåòñòâèå èìåþùèìñÿ ôàêòàì, à òàêæå ïðîãíîçèðîâàíèÿ.
×. Íó è ÷òî ìû ìîæåì çäåñü íàïðîãíîçèðîâàòü?
Ä. Ïîãîäè, íå òîðîïèñü. Ýôôåêò äîëãîëåòèÿ â "ïðàâèëüíûõ" ñâÿçêàõ ëþäåé âðîäå áû íàëèöî. È ñåêñ çäåñü âñåãî ëèøü ñðåäñòâî ñáëèæåíèÿ. ×òî ìû åùå çíàåì? Éîãè, êàê è äðóãèå ìàñòåðà ðàçíîãî ðîäà "âîñòî÷íûõ" äèñöèïëèí, âûãëÿäÿò ìîëîäî. Ñ îäíîé ñòîðîíû ÿâíî ïðè÷èíà â ýêîíîìè÷íîñòè èõ "êîìïüþòåðà", ñ äðóãîé… Çäåñü ìîãó âûñêàçàòü òîëüêî ìíåíèå, õîòÿ è îñíîâàííîå íà ôàêòàõ: äâà éîãà ïðèìåðíî îäíîãî óðîâíÿ âíóòðåííå ïîõîæè ãîðàçäî, íåñðàâíèìî áîëüøå, ÷åì ïðîñòî äâà ÷åëîâåêà "ñ óëèöû". Âñïîìíè ñíîâà Êàñòàíåäó, îí ÷àñòî îòìå÷àë, ÷òî çà ðàçíûì "ôàñàäîì" ëè÷íîñòè ó ìàãîâ ñêðûâàåòñÿ ÿâíî êàêàÿ-òî îäíà ñóùíîñòü, êîòîðàÿ äåëàåò èõ â áîëüøîé ñòåïåíè îäèíàêîâûìè. Íó à ïðî ìîëîæàâîñòü Äîíà Õóàíà Êàðëîñ óïîìèíàåò ïîñòîÿííî. Ñàìûì æå èíòåðåñíûì ìíå êàæåòñÿ ðàññêàç î Äîíüå Ñîëåäàä, ïðåâðàòèâøåéñÿ èç ñòàðîãî, áåñïîëåçíîãî ñóùåñòâà â ñèëüíîãî, óñòðàøàþùåãî ìàãà.
×. Òû âîîáùå êàê ê Êàñòàíåäå îòíîñèøüñÿ?
Ä. ×òî áû ÿ î íåì íå äóìàë, ýòî ëèøü ìíåíèå, îíî íå ìîæåò ñëóæèòü îêîí÷àòåëüíûì îðèåíòèðîì äëÿ òåáÿ. Ñòàðàéñÿ áîëüøå äóìàòü ñàì. À ê êíèãàì ÊÊ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñåðüåçíî îòíîñÿòñÿ âñå ëþäè, ïðîøåäøèå ñêîëüêî-íèáóäü ïðèëè÷íóþ ÷àñòü Ïóòè. Ìîæíî ðàçäåëÿòü èëè íå ðàçäåëÿòü öåëè ìåêñèêàíñêèõ ìàãîâ, ïðèíèìàòü èëè íå ïðèíèìàòü èõ ìåòîäû, â ëþáîé ñëó÷àå îíè çàñëóæèâàþò îãðîìíîãî óâàæåíèÿ. À èõ çíàíèå -- èçó÷åíèÿ, õîòÿ áû äëÿ ñðàâíåíèÿ ñî ñâîèì. Ïðàâäà, î÷åíü òðóäíî äåëàòü âûâîäû, ñ÷èòàÿ ÷òî òâîé Ïóòü -- åäèíñòâåííî âåðíûé, íî ýòèì ñòðàäàþò ïî áîëüøåé ÷àñòè íåîôèòû. Âñìîòðåâøèñü æå òðåçâî, ìîæíî îáíàðóæèòü ïàðàëëåëè, íàïðèìåð, â íàøåé ìîäåëè è èõ. Ïðèçíàþñü, î÷åíü âíèìàòåëüíî íå ðàç ïåðå÷èòûâàë ÊÊ ñ ýòîé öåëüþ. Íî äàâàé ñíîâà âåðíåìñÿ ê òåìå äîëãîëåòèÿ è ñåêñà. Êàê íàì âðîäå áû ÿñíî, ñàì ïî ñåáå ñåêñ -- ëèøü ñðåäñòâî?
×. Âèäèìî òàê, âåäü ó òîãî æå Êàñòàíåäû ÿñíî ãîâîðèòñÿ, ÷òî äëÿ ÷àñòè ìàãîâ îòêàç âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì?
Ä. Äà, èìåííî. Íî ëó÷øå ïîñòàâèòü âîïðîñ òàê: ÷òî èìåííî ìû äåëàåì íå òàê?
×. Íàâåðíîå, íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü ñåêñ â êà÷åñòâå èíñòðóìåíòà äëÿ äðóãèõ äåë? Âëàñòè íàä îêðóæàþùèìè, íàïðèìåð? Ïðîäâèæåíèÿ ïî ñëóæáå?
Ä. Õîðîøàÿ ìûñëü. È âñå æå ìû äîëæíû çàãëÿíóòü "âíóòðü". ×åãî íå ïðîèñõîäèò ïðè òàêîì "èíñòðóìåíòàëüíîì ñåêñå"?
×. Êàæäûé îñòàåòñÿ ñàì ïî ñåáå çà ðàìêàìè ïîñòåëè.
Ä. Èìåííî. Ñëèÿíèÿ, êàê ñêàçàëè áû íà Âîñòîêå, íå ïðîèñõîäèò, à ïî-íàøåìó -- ñèíõðîíèçàöèè. Íå òî ÷òîáû ñîâñåì, íî ïðèñóòñòâóåò äàëåêî íå ïîëíûé åå âàðèàíò. À çíà÷èò è ýôôåêò áóäåò íå ñòîëü âïå÷àòëÿþùèì.
×. Íàñêîëüêî ìû ìîæåì îìîëîäèòüñÿ?
Ä. Êàêîé êîíêðåòíûé âîïðîñ! (ñìååòñÿ) Íå çíàþ ÿ… Ôàêòîâ òàê æå ìàëî, êàê ðåàëüíî áëèçêèõ äóõîâíî ëþäåé. È âñå æå íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî åñòü, ìîæíî ñäåëàòü âûâîä êàê ìèíèìóì î âîçìîæíîñòè ñîõðàíåíèÿ çäîðîâüÿ, áîäðîñòè, àêòèâíîñòè äî î÷åíü ïðåêëîííûõ ïî íîðìàëüíûì ìåðêàì ëåò -- äî ñòà ïðèìåðíî. Íå òàê óæ ìàëî, ó÷èòûâàÿ ÷òî ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ìóæ÷èíû â Ðîññèè óæå óïàëà äî ïÿòèäåñÿòè øåñòè, åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü.
Áîëüøåãî îìîëàæèâàþùåãî ýôôåêòà ìîæíî äîáèòüñÿ ñ ïîìîùüþ ðàçíîãî ðîäà ïðàêòèê òèïà òàíòðèñòñêèõ, íî îíè, êàê ïðàâèëî, óæå ïðåäïîëàãàþò ñåêñ ãðóïïîâîé.
×. ×òî òàêîãî îñîáåííîãî â ãðóïïîâóõå?
Ä. Çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü òî÷íî. Âèäèìî, äåéñòâóåò "ýôôåêò òîëïû", òî åñòü ñèíõðîíèçàöèÿ íàñòóïàåò, õî÷åøü åå èëè íåò. Ìåíÿ ïîðàçèë è ðàññìåøèë îòâåò îäíîãî ñåêñîëîãà íà âîïðîñ -- "ñòîèò ëè çàíèìàòüñÿ ãðóïïîâûì ñåêñîì?".  êà÷åñòâå àðãóìåíòà "ïðîòèâ" ïðîçâó÷àëî -- "âàì ìîæåò òàê ïîíðàâèòüñÿ, ÷òî ïî-äðóãîìó óæå íå ñóìååòå".
×. Çäîðîâî! Ìîæåò ïîðà ïîïðîáîâàòü?!
Ä. Íå âñå òàê ïðîñòî. ×åëîâåê, ïðèíîñÿ â íîâûå îòíîøåíèÿ ñâîè ñòàðûå øàáëîíû, ðèñêóåò ìíîãèì. Äà, åñòü ñâèíãåðû, ïðàêòèêóþùèå îáìåí ïàðòíåðàìè, â òîì ÷èñëå è íà âèäó äðóã äðóãà. Åñòü "øâåäñêèå" ñåìüè. Íî åñëè áû ýòî áûëî îäíîçíà÷íî ïðåäïî÷òèòåëüíåå ìîíîãàìíûõ îòíîøåíèé, ìû áû óæå ñåé÷àñ æèëè â ñîâåðøåííî äðóãîì ìèðå. Ðåâíîñòü, òî÷íåå ëåæàùåå â åå îñíîâå ÷óâñòâî ñîáñòâåííîñòè, âîò ÷òî ìåøàåò íàì ïîïàñòü òóäà. È ñêîðûõ ïåðåìåí æäàòü íå ïðèõîäèòñÿ.
×. Çíà÷èò äâåñòè ëåò ìíå íå ïðîæèòü?
Ä. Ñåé÷àñ ìû âîéäåì â ñîâåðøåííî íîâóþ îáëàñòü, ãäå íåò íè÷åãî îïðåäåëåííîãî. Åñòü òîëüêî ìíîæåñòâî ôàêòîâ, êîòîðûå ìîæíî ïîïûòàòüñÿ îáúåäèíèòü ñ ïîìîùüþ íàøåé ìîäåëè.
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, åñòü åùå êàê ìèíèìóì íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå èäóò ñõîæèì ïóòåì â ïîèñêàõ áåññìåðòèÿ. Ïðè÷åì ýòî ëþäè ñ áîëüøèì æèçíåííûì îïûòîì, õîðîøèì îáðàçîâàíèåì, êàê îáû÷íûì, òàê è "ìèñòè÷åñêèì". Ïîâòîðÿþ, íèêòî èç íàñ íå ñ÷èòàåò, ÷òî ìîæíî äîáèòüñÿ àáñîëþòíîãî äîëãîëåòèÿ è íåóÿçâèìîñòè. Åñòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, è ìàêñèìàëüíûé ïðîãíîç, êîòîðûé ìíå äîâîäèëîñü ñëûøàòü -- îêîëî òûñÿ÷è ëåò. Ñàì ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äàæå ñîòíÿ äåéñòâèòåëüíî áîäðûõ ëåò -- áîëüøîå äîñòèæåíèå.
Èòàê, êàêèå îðèåíòèðû ó íàñ åñòü? Ñíèæåíèå ýíåðãîçàòðàò -- îñíîâíîé. Ýòî, ñêàæåì, ïðîìåæóòî÷íàÿ öåëü, õîòÿ ñàìî äîëãîëåòèå -- óæå íå êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê, à êîëè÷åñòâåííûé. Òûñÿ÷åëåòíèé îïûò ìèñòè÷åñêèõ òðàäèöèé äàåò íàì îäíî ñðåäñòâî -- ïðàâèëüíî ïîäîáðàííóþ ãðóïïó ëþäåé ñ èçìåíåííûì ñîçíàíèåì. Äî ñèõ ïîð òàêèå ãðóïïû ñîáèðàëèñü ðàäè êàêèõ-òî "çàïðåäåëüíûõ" öåëåé, íî ïî÷åìó áû íå èçìåíèòü òðàäèöèÿì, ìû âåäü óæå ïîíÿëè, ÷òî äåëî èìåííî â ñîâìåñòíîé äåÿòåëüíîñòè?  òàêîé ãðóïïå êàæäûé åå ÷ëåí ñòàíîâèòñÿ "ãåíåðàòîðîì îìîëàæèâàþùåãî èçëó÷åíèÿ". Ïîëüçóÿñü ñâîèì ñîâðåìåííûì çíàíèåì, ìîæíî òàêæå ïîïûòàòüñÿ ñîçäàòü èçëó÷àòåëü, âûïîëíÿþùèé òå æå ôóíêöèè. Èìåííî ýòèì çàíèìàþòñÿ íåêîòîðûå èç òåõ "èñêàòåëåé áåññìåðòèÿ", êîòîðûõ ÿ çíàþ. Íî çàäà÷à î÷åíü ñëîæíà, êàê è íàø ìîçã. Âîññîçäàòü âåñü ñïåêòð?.. Íå çíàþ, íå çíàþ… Åñòü äðóãàÿ èäåÿ, ïðè÷åì îíà ðåàëèçîâàíà äàâíî, õîòÿ è áåç ïîíèìàíèÿ ñóòè. Âîò íàáîð ôàêòîâ: ìàãè Ìåêñèêè øèðîêî èñïîëüçóþò ïåùåðû ðàçëè÷íîé ôîðìû äëÿ äîñòèæåíèÿ íåîáû÷íûõ ñîñòîÿíèé ñîçíàíèÿ. Íåîáû÷íûå, "âîçâûøåííûå" ñîñòîÿíèÿ âûçûâàåò ïðàâèëüíî ïîñòðîåííàÿ öåðêîâü. Î "çåðêàëàõ Êîçûðåâà" ñëûøàë? Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ýòî ïîëóêðóãëûå èëè öèëèíäðè÷åñêèå îòðàæàþùèå ïîâåðõíîñòè, â êîòîðûå ïîìåùàþò ÷åëîâåêà, è ýòîò ÷åëîâåê èñïûòûâàåò ðàçëè÷íûå íåîáû÷íûå ñîñòîÿíèÿ, âïëîòü äî âèäåíèé. "ÀèÔ" êîãäà-òî îïóáëèêîâàë ñåðèþ ñòàòåé îá ýêñïåäèöèè ïðîôåññîðà Ìóëäàøåâà â Òèáåò, ãäå òîæå óïîìèíàëèñü îãðîìíûå çåðêàëà. Åñòü ìûñëè?
×. À çåðêàëî îòðàæàåò ðàäèîâîëíû?
Ä. Êîíå÷íî. Èìåííî ýòî ìíå ñðàçó è ïðèøëî â ãîëîâó. Ïîëó÷àåòñÿ, èçëó÷åíèå íàøåãî ìîçãà âîçâðàùàåòñÿ ê íàì æå, âñòóïàÿ âî âçàèìîäåéñòâèå ñ ìîçãîì?
×. ×òî âçàèìîäåéñòâóåò, ïîæàëóé îòðèöàòü íåëüçÿ. Íî ÷òî ýòî äàåò?
Ä. ×àñòîòû êîëåáàíèé äîâîëüíî íèçêèå, òàê ÷òî ðàçâîðîò ôàçû ïðè îòðàæåíèè è íåáîëüøîì ðàññòîÿíèè äî çåðêàëà íàì íå ãðîçèò. Âîëíà âîçâðàùàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè â òîì æå âèäå, êàêîì è óõîäèò. À äâà êîëåáàíèÿ îäíîé ÷àñòîòû ïðè ñîâïàäàþùåé ôàçå?..
×. Ðåçîíàíñ?
Ä. Äà.
×. Çíà÷èò íàì áîëüøå íå íóæíà íèêàêàÿ ãðóïïà? Íàëàæèâàåì âûïóñê çåðêàë, ðàçâåøèâàåì èõ ïîâñþäó -- â êâàðòèðå, íà ðàáî÷åì ìåñòå è æèâåì äîëãî è ñ÷àñòëèâî?
Ä. Åñëè áû âñå áûëî òàê ïðîñòî… Òåáå ãàëëþöèíàöèè íà ðàáîòå î÷åíü íóæíû? Êðîìå òîãî, Ìóëäàøåâ ñëûøàë èñòîðèþ îá àëüïèíèñòàõ, ñëó÷àéíî ïîïàâøèõ â ôîêóñ îäíîãî èç òèáåòñêèõ çåðêàë. Îíè âñå ïîñòàðåëè â òå÷åíèå ãîäà-äâóõ è óìåðëè. Õîòÿ ïðîâåðèòü ïðàâäèâîñòü ðàññêàçà ìû íå ìîæåì, ÿ äóìàþ, ýòî âïîëíå âîçìîæíî. Ïîäîáíûå ýôôåêòû ïðèñóùè òàê íàçûâàåìûì "ìåñòàì ñèëû", êîòîðûå, êñòàòè, ÷àñòî ðàñïîëîæåíû â êîëüöå ñêàë. Íå çàáóäü, ìû ïîìåùàåì â ôîêóñ çåðêàëà íå Ïðîñâåòëåííîãî, à îáû÷íîãî ÷åëîâåêà. Î ðàçíèöå â ðàáîòå èõ ìîçãà óæå âåäü ãîâîðèëîñü?
×. Ñàìîïîãëîùåííûé ÷åëîâåê ïîëó÷àåò íàçàä ñâîè ñòðàõè?
Ä. È íå òîëüêî. Íî ìû ñ òîáîé åùå íå ðàññìàòðèâàëè ñòîëü íåñòàíäàðòíûé ðåæèì, äàâàé-êà ïîïûòàåìñÿ ïîíÿòü åãî îñîáåííîñòè. Î÷åíü òðóäíî îñîçíàòü äåòàëè, íî ïðåäñòàâü -- âñå î ÷åì ïîäóìàë, âåðíåòñÿ ñ óäåñÿòåðåííîé ñèëîé. Õóæå òîãî, íåîñîçíàííûå ñòðàõè ïîäíèìóòñÿ, êàê íà äðîææàõ. È ïðè âîçâðàòå ê îáû÷íîé æèçíè ñíîâà ïîòðåáóþò ïîäïèòêè, à ÿ óïîìèíàë, ÷òî ëó÷øåå ïèòàíèå íåîñîçíàííîãî ñòðàõà -- åãî ðåàëèçàöèÿ.  ïîëüçó äàííîé âåðñèè ãîâîðèò ïåðåñêàçàííàÿ òåì æå Ìóëäàøåâûì âåðñèÿ î ïðîáóæäåíèè "ãåíà ñìåðòè" â çîíå çåðêàëà. Áîëüøå òåáå ýòî íè÷åãî íå íàïîìèíàåò?
×. Âñïëûëî â ïàìÿòè "ïðîêëÿòüå ïèðàìèä".
Ä. Ïîëàÿ ïèðàìèäà òîæå ìîæåò ôîêóñèðîâàòü èçëó÷åíèå. Åãèïåòñêèå ïèðàìèäû íå òàêèå, íî ìîæåò áûòü íåêîòîðûå ïîëîñòè â íèõ ìîãóò ñëóæèòü ðåôëåêòîðîì?
×. Âîçìîæíî. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåò î÷åâèäíûõ äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî êòî-òî ïîãèá èìåííî ïîñëå ïîñåùåíèÿ ïèðàìèäû?
Ä. Êàêàÿ-òî ñòàòèñòèêà åñòü, íî íåèçâåñòíî, ìîæíî ëè åé äîâåðÿòü. Òåì íå ìåíåå, óæå íà÷èíàåò ñêëàäûâàòüñÿ êàêàÿ-òî êàðòèíà, ïðè÷åì áåç âñÿêîé ìèñòèêè?
×. Ìàëîâàòî ôàêòîâ.
Ä. Ìíå ïîïàäàëîñü áîëüøå, ïðîñòî ÿ íå âñå ïåðåñêàçàë. Ïîïðîáóé ïîêîïàòü ñàì? Ýòî ïîëåçíåå.
Âîçâðàùàÿñü ê "ãåíó ñìåðòè". ×åëîâåê ñ òàêèì "ãåíîì" âîâñå íå îáÿçàòåëüíî óìðåò îò íåïîíÿòíûõ ïðè÷èí. Íàøå ïîäñîçíàíèå â ïðîöåññå ðåàëèçàöèè ñòðàõîâ óìååò âûñòðîèòü ìíîæåñòâî ñèòóàöèé, âûæèòü â êîòîðûõ ìîæåò îêàçàòüñÿ íåâîçìîæíûì. Íàïðèìåð, ó íàñ åñòü ñòðàõ ïåðåä ëèôòàìè. Ïðè ïðîâåðêå òåõíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ ïîäúåìíèêà â äîìå îáíàðóæèâàåòñÿ íåèñïðàâíîñòü, íî ìåõàíèêè îòêëàäûâàþò óñòðàíåíèå äåôåêòà, çàáûâ îòêëþ÷èòü ëèôò. Ìû ïîëó÷àåì èíôîðìàöèþ îá ýòîì íàïðÿìóþ èç èõ ìîçãà, íî íå îñîçíàåì, âåäü, êàê ãîâîðèëîñü, ýòî çíàíèå íå ñâÿçàíî ñ îáû÷íûìè ïóòÿìè åãî ïîëó÷åíèÿ, à çíà÷èò íåäîñòóïíî. Òåì íå ìåíåå îíî ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â ïðèíÿòèè ðåøåíèé. È âîò íàø ñòðàõ ñêëàäûâàåòñÿ ñ íîâûì çíàíèåì, è ìû âõîäèì â ëèôò èìåííî òîãäà, êîãäà ýòîãî íå ñòîèëî áû äåëàòü.
Ðàçâå òû íå âñòðå÷àë ëþäåé, êîòîðûå âñåãäà âûáèðàþò äîðîãó, âåäóùóþ ê îáðûâó? Ðàçâå ðåáåíîê íå ñòðåìèòñÿ ðàçáèòü ñàìóþ äîðîãóþ âàçó èëè óïàñòü â ñàìóþ ãðÿçíóþ ëóæó, äàæå åñëè ýòà ëóæà çàíèìàåò ëèøü äåñÿòóþ ÷àñòü äîðîãè?
×. Íî êàê ñòðàõ ìîæåò çàñòàâèòü íàñ ïîñòàðåòü?
Ä. Ñêàæó ÷åñòíî -- íå çíàþ. Ìîãó ëèøü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðèîðèòåò, à çíà÷èò è êîëè÷åñòâî ýíåðãèè äëÿ åãî ïèòàíèÿ ìîæåò áûòü óâåëè÷åí ìîçãîì íàñòîëüêî, ÷òî äëÿ "ïðîãðàìì îáû÷íîé æèçíè" ðåñóðñîâ óæå íå õâàòèò. Íå â ýòîì ëè ïðè÷èíà áîëåçíåé, ïðèâîäÿùèõ ê ïðåæäåâðåìåííîìó ñòàðåíèþ?
×. Ìîæåò áûòü…
Ä. Èòàê, ó íàñ åñòü øàíñ íà áåññìåðòèå, êîòîðûé ìû íå ìîæåì èñïîëüçîâàòü?
×. Íî ìîæíî æå èçáàâèòüñÿ îò ñòðàõîâ?
Ä. È îò æåëàíèé, íå çàáóäü! (ñìååòñÿ)
×. …×òî-òî ìíå íå õî÷åòñÿ áåññìåðòèÿ áåç æåëàíèé…
Ä. Òû öåïëÿåøüñÿ çà âåùè, êîòîðûå íèêîìó íå íóæíû.
×. Ìíå! Ìíå íóæíû!
Ä. Äàâàé ïîñòóïèì ïî-äðóãîìó -- ïîïûòàåìñÿ ðàçîáðàòüñÿ, ÷åì çàíèìàåòñÿ ÷åëîâåê â îáûäåííîé æèçíè è çà÷åì. Ñîáñòâåííî, ìû óæå íà÷àëè ïðîöåññ, ãîâîðÿ î ñ÷àñòüå, ëþáâè è ñåêñå.
×. È ïî-òâîåìó ïîëó÷èëîñü, ÷òî íè÷åãî èç ýòîãî íå ïðåäñòàâëÿåò öåííîñòè…
Ä. ?! ÒÀÊÎÃÎ ÿ òî÷íî íå ãîâîðèë. Ìîèì âûâîäîì áûëà íåîáÿçàòåëüíîñòü îêîëüíûõ ïóòåé â äîñòèæåíèè ïðîñòûõ ïî ñóòè ñîñòîÿíèé. Òàê ÷òî, áóäåì ïðîäîëæàòü "ïðåïàðèðîâàíèå"?
×. Äà òû îáî âñåì íàãîâîðèøü ãàäîñòåé!
Ä. (ñìååòñÿ) Âûâîäû òåïåðü áóäåøü äåëàòü òîëüêî òû, ÿ ëèøü îïèøó ñîäåðæàíèå òåõ ôîðì, ÷òî òàê âñåì ïðèâû÷íû. Íàçîâè ïåðâóþ, êîòîðàÿ ïðèäåò â ãîëîâó.
×. Èñêóññòâî.
Ä. Íè÷åãî ñåáå! (ñìååòñÿ) Ýòîãî íàì åùå íà ïàðó äíåé õâàòèò. Ìîæåò ïðåðâåìñÿ, ÷òîáû íà÷àòü íà ñâåæóþ ãîëîâó?
×. Äàâàé…
……………………………………………….
Ä. Èòàê, èñêóññòâî. ×òî èñïûòûâàåøü, êîãäà ñìîòðèøü íà êàðòèíó Ìàñòåðà, ñòàòóþ, ñëóøàåøü ìóçûêó?
×. Ïîòðÿñåíèå.
Ä. Î÷åíü óæ ñèëüíîå ñëîâî, ìíîãîçíà÷íîå, ìîæåò ïîïðîùå ïîäáåðåøü?
×. Ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, åñëè ýòî èñêóññòâî, ïðèòÿãèâàåò âíèìàíèå.
Ä. Âåðíî, à ïî÷åìó?
×. Íå çíàþ…
Ä. Êàê ïðàâèëî, âíèìàíèå ïðèòÿãèâàåò ÷òî-òî íåçíàêîìîå. À ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ ìàëîçíàêîìîãî îáúåêòà ñîñòîèò èç âûäåëåíèÿ ÷àñòåé è ïîäáîðà ïîäõîäÿùåãî îáðàçà â ñîçíàíèè. Áåç ðåçîíàíñà, êàê ìû ïîìíèì, âîñïðèÿòèå íåâîçìîæíî, è åñëè ñîîòâåòñòâóþùåãî øàáëîíà ó íàñ íåò, ìîçã èëè óòîíåò â ðàáîòå öåëèêîì, èëè ïðîèãíîðèðóåò âíåøíèé îáúåêò. Êàæäîìó èç íàñ çíàêîìî ìó÷èòåëüíîå ÷óâñòâî, ñ êîòîðûì ìû ïûòàåìñÿ èíîãäà îïîçíàòü íåçíàêîìûé ïðåäìåò èëè ÷åëîâåêà. Ñëó÷àè èãíîðèðîâàíèÿ âíåøíåé ðåàëüíîñòè îáû÷íî íå çàïîìèíàþòñÿ, íî ïñèõîëîãàì õîðîøî èçâåñòíû. Èòàê, êàðòèíà (íàïðèìåð) íå çàõâàòèò íàøå âíèìàíèå íàäîëãî, åñëè íà íåé èçîáðàæåíî ÷òî-òî õîðîøî çíàêîìîå.
×. Íå ìîãó âñïîìíèòü íè÷åãî êîíêðåòíîãî, íî åñòü êàðòèíû, çàïå÷àòëåâøèå ÷òî-òî èëè êîãî-òî î÷åíü èçâåñòíîãî, è òåì íå ìåíåå îíè ñ÷èòàþòñÿ øåäåâðàìè.
Ä.  ýòîì ñëó÷àå çàïå÷àòëåííûé îáúåêò ïîêàçàí â íåîáû÷íîì ðàêóðñå, íå îáÿçàòåëüíî çðèòåëüíîì. Ñïîñîá èçîáðàæåíèÿ…  îáùåì, íàì îòêðûâàþò íîâûå ñòîðîíû ÷åãî-òî äàâíî çíàêîìîãî, èëè íîâûì äëÿ íàñ ñïîñîáîì. Èìåííî çäåñü íàøå âíèìàíèå "ëîâèòñÿ", íà÷èíàÿ çàíèìàòüñÿ ïîäáîðîì íîâûõ øàáëîíîâ.
×. Íî öåíèòåëè æå ìîãóò íàñëàæäàòüñÿ êàðòèíîé áåñêîíå÷íî?
Ä. Áåç ñíà è îòäûõà? Ôàêòè÷åñêè, ýòî îäèí èç âàðèàíòîâ ëþáâè, êîãäà îáðàç øåäåâðà ïîääåðæèâàåòñÿ â óìå, à â ìîìåíò àêòà âîñïðèÿòèÿ íàñòóïàåò ðåçîíàíñ "âíåøíåå-âíóòðåííåå" ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ïðèÿòíûìè îùóùåíèÿìè.
×. È ýòî âñå?!
Ä. Îñíîâû ÿ òåáå èçëîæèë. Ñ ìóçûêîé òî æå ñàìîå -- ìåëîäèÿ íå äîëæíà íàì áûòü àáñîëþòíî íåçíàêîìîé, èíà÷å íà åå âîñïðèÿòèå ïîòðåáóåòñÿ ÷åðåñ÷óð ìíîãî ýíåðãèè, íî è íå áûòü ïëàãèàòîì. Ïðàâèëüíî?
×. Òû íå äåëàåøü ðàçëè÷èé ìåæäó êëàññèêîé è âñåì îñòàëüíûì?
Ä.  ñâîå âðåìÿ îò ñîâðåìåííèêîâ äîñòàëîñü è òåì, êîãî ìû ñåãîäíÿ ñ÷èòàåì êëàññèêàìè…
×. Äà, äåéñòâèòåëüíî… Òàê íåò íèêàêîé ðàçíèöû ìåæäó ñèìôîíèåé Áåòõîâåíà è ïåñåíêîé òèïà "ÿ òåáÿ ëþáèë, à òû ìåíÿ íåò"?
Ä. Íå íàäî òàê âñå óïðîùàòü. Êëàññè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ â îñíîâíîì äîâîëüíî ñëîæíû, è ïðîèãðàòü èõ â óìå âîçìîæíî òîëüêî äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà. Òàêèì îáðàçîì, ïðè êàæäîì ïðîñëóøèâàíèè íàøà âíóòðåííÿÿ âåðñèÿ ïîïîëíÿåòñÿ, âïðî÷åì, íåêîòîðûå åå ÷àñòè òàê æå óñïåøíî çàáûâàþòñÿ. ×òî è äàåò âîçìîæíîñòü íàñëàæäàòüñÿ êëàññèêîé áåñêîíå÷íî. Ïðîñòîé ïåñåíêîé òîæå ìîæíî íàñëàæäàòüñÿ -- îíà ëåãêî "çàñòðåâàåò" â ãîëîâå áëàãîäàðÿ ñâîåé ïðîñòîòå è, íàâåðíîå, çà ñ÷åò ðåçîíàíñíîé ïîääåðæêè ñîñåäåé. Çàòðàòû íà "ïðîèãðûâàíèå" âñå-òàêè äîñòàòî÷íî âåëèêè, èíà÷å áû ìû íå ðóãàëèñü èíîãäà äàæå íà ëþáèìûå ìåëîäèè, çàòî â ìîìåíò ïîñòóïëåíèÿ âíåøíåãî ñèãíàëà íàñòóïàåò îãðîìíîå îáëåã÷åíèå. Ìîæíî äàæå íîæêîé ïîòîïàòü (ñìååòñÿ). ß íåìíîãî óïðîñòèë, íî â öåëîì…
×. È ýòî âñå?!
Ä. Íåò, íå âñå. Êàæäûé ÷åëîâåê ïîñòîÿííî îñòàâëÿåò ñëåä â ãîëîâàõ äðóãèõ ëþäåé, ìû, êàæåòñÿ, îá ýòîì óæå ãîâîðèëè. Áåñ÷èñëåííîå ìíîæåñòâî ìûñëåé ïðîíèçûâàåò ïðîñòðàíñòâî, è êîå-÷òî èç ýòîãî ïîòîêà ìû âîñïðèíèìàåì ãîðàçäî ÷àùå, ÷åì ìîæíî áûëî ïîäóìàòü. Íàì íå õâàòàåò îðèåíòèðîâ äëÿ òî÷íîé íàñòðîéêè, è èìåííî òàêèì îðèåíòèðîì ìîæåò ïîñëóæèòü ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà. Íå çíàþ, âñåãäà ëè òàê íà ñàìîì äåëå, íî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî øåäåâð ìîæåò áûòü ñîçäàí òîëüêî â ñîñòîÿíèè âäîõíîâåíèÿ, ÷òî åñòü, êàê ïîíèìàåøü, ñîâåðøåííî îñîáûé ðåæèì. Íå áóäåì ïûòàòüñÿ åãî êëàññèôèöèðîâàòü, íàì âàæíî ëèøü, ÷òî äëÿ òâîðöà ñîçäàâàåìàÿ âíåøíÿÿ ðåàëüíîñòü ÿâëÿåòñÿ îòðàæåíèåì âíóòðåííåé. Äàëåå, ñòàëêèâàÿñü ïîòîì ñ ýòèì êóñî÷êîì ðåàëüíîñòè, ìû òîíåì â íåì.
×. Ðåçîíàíñíûé ðåæèì?
Ä. Èìåííî.  ýòîò ìîìåíò íàøå ñîçíàíèå î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíî ê âíåøíèì èìïóëüñàì, âåäü îíè áëèçêè ïî àìïëèòóäå ê âíóòðåííèì. À ñîñòîÿíèå õóäîæíèêà, êîìïîçèòîðà, ïîýòà äî ñèõ ïîð ïðèñóòñòâóåò âåçäå, ãäå áû ìû íå íàõîäèëèñü. Ìû íàñòðàèâàåìñÿ íà íåãî è… Êàê òî÷íî ýòî ïðîèñõîäèò, ÿ ñêàçàòü íå ìîãó, íî íàäåþñü, äëÿ òåáÿ äîñòàòî÷íî.
×. Ñòèõè, ëèòåðàòóðà?
Ä. Êîíå÷íî! Îñòàâëÿþ òåáå ñàìîìó ñóæäåíèÿ î òîì, íà êîãî èìåííî ìû íàñòðàèâàåìñÿ è íàñêîëüêî ýòî ïîëåçíî.
×. Òû î òîì, ÷òî ñðåäè ëþäåé èñêóññòâà ìíîãî ëþäåé "ñî ñäâèãîì"?
Ä. Êàæäûé èç íàñ ñëåãêà "ñî ñäâèãîì", êàæäûé ïî-ñâîåìó. Íî ÿ îáåùàë íå äåëàòü çà òåáÿ âûâîäîâ?
×. Õîðîøî, íå áóäó çàñòàâëÿòü òåáÿ íàðóøàòü îáåùàíèå.
Ä. Ó íàñ åñòü ñìåæíàÿ òåìà äëÿ îáñóæäåíèÿ -- êðàñîòà.
×. Åå ìîæíî âûðàçèòü â ôîðìóëàõ?
Ä. Çàòðóäíÿþñü â îòâåòå èìåííî íà òàêîé âîïðîñ. Íî ÿ óâåðåí, ÷òî âñåîáùàÿ óâåðåííîñòü â íåïîñòèæèìîñòè åå èñòî÷íèêà ëîæíà. Äàâàé íà÷íåì òàê: ïðåäñòàâü ñåáå çàêàò íà ìîðå. Òåïëûé ëåòíèé âå÷åð, ëàñêîâûé âåòåðîê, âîëíû ñëåãêà øåëåñòÿùèå ó òâîèõ íîã. Êðàñèâî?
×. Êîíå÷íî.
Ä. À òåïåðü âëåçü â øêóðó ñóùåñòâà, ïðèëåòåâøåãî ñ äðóãîé ïëàíåòû. Àòìîñôåðà òàì ðàçðåæåííàÿ, ñîëíöå äàëåêîå è òóñêëîå, âîäà -- ÿä. ×òî îíî áóäåò îùóùàòü âî âðåìÿ ïðîãóëêè ïî íàøåìó ïëÿæó?
×. Ïðè ÷åì çäåñü êðàñîòà?
Ä. Áåçóìíî ÿðêèé ñâåò ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì îáæèãàþùåãî óëüòðàôèîëåòà, óæàñíûé âåòåð è ÿäîâèòûå èñïàðåíèÿ. Êðàñèâî?
×. Âîñïðèÿòèå êðàñîòû çàâèñèò îò âîñïðèíèìàòåëÿ?
Ä. Èìåííî. Æèâîòíîå, êîòîðîå ìû ìîæåì ñ÷åñòü óðîäëèâûì, ïðèäåò â âîñòîðã îò çðåëèùà ïàðòíåðà ïðîòèâîïîëîæíîãî ïîëà, ñîâåðøåíñòâà åãî ôîðì, çàïàõà.
×. Çíà÷èò ýòàëîíîâ êðàñîòû íå ñóùåñòâóåò?
Ä. Èõ ñîçäàþò ëþäè, âîçâîäÿ â àáñîëþò. Ïîìíèøü âïèñàííîãî â êðóã ÷åëîâåêà ñ ðàñêèíóòûìè ðóêàìè? Âñå ìû ïðîïóñêàåì ÷åðåç ñåáÿ…
Êàê òåáå æåíùèíû èç ñòàðûõ ôèëüìîâ?
×. Îíè äðóãèå.
Ä. Ñòàíäàðòû ìåíÿþòñÿ. Ðàçâå ñîâðåìåííûé ñòàíäàðò, êîòîðîìó ñòðåìÿòñÿ ñîîòâåòñòâîâàòü æåíùèíû, åñòåñòâåíåí? Ñêîëüêî óæå ãîâîðèëè è ïèñàëè, êàêèì âðåäíûì äëÿ çäîðîâüÿ ýòî ñòðåìëåíèå ìîæåò îêàçàòüñÿ? È âñå ðàâíî, åñëè íàì ïîêàæóò íà êîíêóðñå êðàñîòû äåñÿòîê äåâóøåê, ìû âûáåðåì òó, êîòîðàÿ áëèæå âñåãî ê ñòàíäàðòó.
×. Îòêóäà îí âîîáùå áåðåòñÿ?
Ä. Ñòàíäàðò? Åãî ñîçäàþò ëþäè.
×. È ôîðìû òåë àâòîìàòè÷åñêè ìåíÿþòñÿ?
Ä. (ñìååòñÿ) Êòî ñêàçàë, ÷òî îíè ìåíÿþòñÿ? Ïðîñòî íà ýêðàí ïîïàäàþò óæå äðóãèå ôèãóðû. Õîòÿ, êîíå÷íî, ñòðåìÿùèõñÿ ê îáùåïðèíÿòîìó øàáëîíó ñòàíîâèòñÿ áîëüøå. Ìîäíûìè ñòàëè "íàêà÷àííûå" ôèãóðû -- ïîñìîòðè, ñêîëüêî ñòàëî òðåíàæåðíûõ çàëîâ. ÑÌÈ ïåðåïîëíåíû ðåêëàìîé ñðåäñòâ äëÿ ïîõóäàíèÿ… Íî íå äóìàþ, ÷òî èçìåíèëñÿ ãåíîòèï.
Ïîäâåäåì èòîã: ñêàæåì -- êðàñèâî òî, ÷òî "ëîâèò âíèìàíèå".
×. Ðàçâå íå÷òî áåçîáðàçíîå íå ìîæåò çàõâàòèòü íàøå âíèìàíèå òàêæå ýôôåêòèâíî?
Ä. Ìîæåò. Ìåõàíèçì òîò æå, êàê è â ñâÿçêå ñòðàäàíèå-æåëàíèå.
Ïàðà ñëîâ î êóëèíàðíîì èñêóññòâå: ìû âåäü íå áóäåì îòðèöàòü, ÷òî ïîâàð-ìàñòåð ìîæåò çàõâàòèòü íàøå âíèìàíèå íå ìåíüøå õóäîæíèêà èëè êîìïîçèòîðà?
×. Íå ìîæåì, õîòÿ è íå õî÷åòñÿ ñâàëèâàòü âñå â îäíó êó÷ó…
Ä. À ÷òî äåëàòü? Íðàâèòñÿ íàì ýòî èëè íåò, ìåõàíèçì âîçäåéñòâèÿ ñîâåðøåííî àíàëîãè÷åí. À ÷åì ìû âîñïðèíèìàåì -- ãëàçàìè, óøàìè èëè âêóñîâûìè ñîñî÷êàìè íà ÿçûêå, íå èìååò çíà÷åíèÿ.
×. Ïîâàðà ñêàæóò òåáå áîëüøîå ñïàñèáî çà îöåíêó èõ âêëàäà â ñîõðàíåíèå äóøåâíîãî çäîðîâüÿ ãðàæäàí.
Ä. Åñëè íå îáðàòÿò âíèìàíèå íà äðóãóþ ñòîðîíó âîïðîñà -- ÷åì ìåíåå ÷åëîâåê "ñàìîïîãëîùåí", òåì ìåíüøå åãî âîëíóþò êóëèíàðíûå èçûñêè. Ðàöèîí ìîíàõîâ â ìîíàñòûðÿõ ñêóäåí íå òîëüêî äëÿ óãëóáëåíèÿ ïðîïàñòè ìåæäó "ìèðñêèì" è "äóõîâíûì", ïðîñòî íåò ñàìîé íåîáõîäèìîñòè â ðàçíîîáðàçèè. Íèêîãäà íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó -- ïî÷åìó õèùíèêàì íå íàäîåäàåò ñûðîå ìÿñî? Òðàâîÿäíûì -- òðàâà, ñîîòâåòñòâåííî.
×. Æàëêî âñå-òàêè ðàññòàâàòüñÿ ñ îäíèì èç æèçíåííûõ óäîâîëüñòâèé…
Ä. Ïîíèìàåøü, ïðîáëåìà íå òàê áåçîáèäíà, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä. Ñêàæè, ëåãêî ëè çàñòàâèòü ðåáåíêà âûïèòü ñòîëüêî æå ÷èñòîé âîäû, ñêîëüêî îí ìîæåò ïîãëîòèòü Êîêà-Êîëû?
×. Íå äóìàþ.
Ä. Ëþäè èñïîëüçóþò ïèùó íå òîëüêî êàê òîïëèâî è ñòðîèòåëüíûé ìàòåðèàë, íî è êàê ñðåäñòâî äëÿ äîñòèæåíèÿ "ðåçîíàíñíîãî âîñïðèÿòèÿ". È ïðè ýòîì ïîëó÷àþò ÷àñòî íàìíîãî áîëüøå ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ, ÷åì èì íåîáõîäèìî. Èçâåñòíî âåäü, ÷òî îäíîé èç ïðè÷èí íàêîïëåíèÿ èçáûòî÷íîãî âåñà ñëóæèò ñòðåññ, ÷åëîâåê åñò, êîãäà âîëíóåòñÿ.
×. Ñòðåññ -- ýòî "ñàìîïîãëîùåíèå"?
Ä. À âîëíåíèå -- óòîìèòåëüíûé ðåæèì?
×. Êîíå÷íî. Íàïðÿæåííî äóìàåøü, õîäèøü èç óãëà â óãîë.
Ä. Ìû îá ýòîì, êàæåòñÿ, óæå ãîâîðèëè -- õîæäåíèå êàê ðàç è ñëóæèò äëÿ ñíèæåíèÿ âîçáóæäåíèÿ, òî áèøü àìïëèòóäû êîëåáàíèé. Òîãî æå ýôôåêòà ìîæíî äîáèòüñÿ è ïîåäàíèåì áóëî÷åê.
×. À òåáå ñàìîìó âñå ðàâíî, ÷òî êóøàòü?
Ä. Òû çàäàåøü ñëèøêîì "óçêèå" âîïðîñû, ïîýòîìó, êàê áû ñòðàííî ýòî íå çâó÷àëî, ÿ íå ìîãó îäíîçíà÷íî îòâåòèòü. Ñêàæó òàê -- åñëè óìååøü áûòü ñîçíàòåëüíûì â êàæäîì ñâîåì äåéñòâèè, ïåðååäàíèå íå ãðîçèò. Òàêæå êàê è ñòðàäàíèå îò íå ñëèøêîì ðàçíîîáðàçíîãî ðàöèîíà.
Âñïîìíè îäíî èç îïðåäåëåíèé Äçåí -- "åøü, êîãäà õî÷åòñÿ, ñïèøü, êîãäà óñòàíåøü". Êàê òû óæå ïîíÿë, åäèì ìû ÷àñòî âîâñå íå îò ãîëîäà…
×òî åùå âñïîìíèì?
×. Òàíöû ïî òåëåâèçîðó ïîêàçûâàþò… Çà÷åì ÷åëîâåê òàíöóåò? Ïîòîê ñèãíàëîâ, êîòîðûå íåëüçÿ ïðîèãíîðèðîâàòü?
Ä. È âûõîä èç ñîñòîÿíèÿ ñàìîïîãëîùåíèÿ. Âèäèøü, êàê áûñòðî ðàçîáðàëèñü! Íàäî ÷òî-íèáóäü ïîñëîæíåå íàéòè äëÿ ïðåïàðèðîâàíèÿ…
×. Ó íàñ è òàê íè÷åãî ñâÿòîãî íå îñòàëîñü.
Ä. Êàê ðàç ñâÿòîå åñòü â íàëè÷èè! (ñìååòñÿ). Íå ïîðà ëè íàì ïåðåéòè ê âåùàì "çàïðåäåëüíûì", ìîæåò áûòü äàæå áîæåñòâåííûì?
×. Áîãà íåò?
Ä. Âîïðîñ â ëîá… Òû ñàì-òî ÷òî ïîíèìàåøü ïîä òåðìèíîì "Áîã"? Îïðåäåëåíèå äàøü?
×. ß íå ìîãó íàçâàòü ñåáÿ âåðóþùèì…èëè íåâåðóþùèì…
Ä. Óæå õîðîøî, ïî êðàéíåé ìåðå íå óòâåðæäàåøü, ÷òî Áîãà òî÷íî íåò. Èëè ÷òî îí òî÷íî åñòü.
×. ß èìåë ââèäó ëè÷íîñòü, ñîòâîðèâøóþ Âñåëåííóþ. Åñëè, êîíå÷íî, îíà áûëà ñîòâîðåíà.
Ä.  ýòîì ñëó÷àå Áîã äîëæåí íàõîäèòüñÿ âíå èçâåñòíîãî íàì ìèðà, à ïîòîìó ìû â ïðèíöèïå íå ìîæåì âûéòè íèì íà êîíòàêò.
×. À êàê æå îïèñàííûå â Áèáëèè äèàëîãè ñ Âñåâûøíèì?
Ä. Ýòî óæå ïðîâåðÿåìî, õîòÿ, ïîâòîðÿþ, åñëè Áîã äåéñòâèòåëüíî ñóùåñòâóåò è íàõîäèòñÿ âíå âñåãî, ìû íå ñìîæåì íàéòè ýòîìó ïîäòâåðæäåíèé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî ïîâòîðèòü, íàïðèìåð, îïûò ïîáûâàâøèõ â ñîñòîÿíèè êëèíè÷åñêîé ñìåðòè è äðóãèõ ñîñòîÿíèé, ãäå âîçíèêàþò ôåíîìåíû, èíòåðïðåòèðóþùèåñÿ êàê "âñòðå÷à".
×. Òåîðåòè÷åñêè?
Ä. Ñìîòðÿ äëÿ êîãî. Êàñòàíåäîâñêèå ìàãè óìåþò ïîïàäàòü â èçâåñòíóþ âñåì ìèñòèêàì îáëàñòü, ãäå ÷óâñòâóåøü ñåáÿ â âûñøåé ñòåïåíè "äîìà". Îìûâàþùèé òåáÿ ìÿãêèé ñâåò, áåëûå îáëàêà ïîâñþäó, ïðåêðàñíàÿ ìóçûêà, à òî è ôèãóðà ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñðàçó âîñïðèíèìàåòñÿ êàê Îí. Îùóùåíèÿ äåéñòâèòåëüíî ïîòðÿñàþùèå. Èìåííî îá ýòîé îáëàñòè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðàññêàçûâàþò âîçâðàòèâøèåñÿ "èç-çà ãðàíè", è èíòåðïðåòàöèÿ óâèäåííîãî âñåãäà îäíîçíà÷íà. Íî ïðàâèëüíà ëè îíà? Äîêòîð Ìîíðî, çàíèìàþùèéñÿ èçó÷åíèåì ñíîâèäåíèé è ïóòåøåñòâèÿìè âíå òåëà, íåîäíîêðàòíî ïîïàäàÿ â "ðàé" îáðàòèë âíèìàíèå íà ñòàòè÷íîñòü âîñïðèíèìàåìîãî. Îí ñäåëàë ñâîé ñîáñòâåííûé âûâîä -- ýòî íå êîíå÷íàÿ òî÷êà, à íà÷àëüíàÿ, òî åñòü íàø Ðîäèíà. Ìåêñèêàíñêèå æå ìàãè, íå îòëè÷àþùèåñÿ áîëüøèì óâàæåíèåì ê õðèñòèàíñêèì àâòîðèòåòàì, ñî÷ëè ïîñëå ìíîãîêðàòíûõ ïîñåùåíèé, ÷òî èìåþò äåëî ñ "÷åëîâå÷åñêèì øàáëîíîì" -- îáðàçîì âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ àòðèáóòîâ. ß ñêëîíåí ñ íèìè ñîãëàñèòüñÿ, òåì áîëåå, ÷òî Áîã èëè áîã, æèâóùèé ñðåäè áåëûõ îáëàêîâ, íèêîãäà íå äåëàë ïîïûòîê ðàçóáåäèòü ìåíÿ, êàê è âñåõ òåõ, êòî â ñîñòîÿíèè îòíîñèòüñÿ ê ñâîåìó âîñïðèÿòèþ áîëåå-ìåíåå òðåçâî.
×. È êàêóþ æå "ôèçè÷åñêóþ" èíòåðïðåòàöèþ òû ìîæåøü äàòü?
Ä. Íà øàáëîí ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîõîæå áîëüøå âñåãî. ß èìåþ ââèäó, ÷òî íàø ìîçã â ýòîì ðåæèìå íàñòðàèâàåòñÿ îäíîâðåìåííî íà ìíîæåñòâî îùóùåíèé, êîòîðûå îáû÷íî ñ÷èòàþòñÿ ïðèÿòíûìè è òðàäèöèîííî íå îòíîñÿòñÿ ê "íèçøèì", âðîäå ñåêñóàëüíûõ.
×. Íî òû íå ïðåäïîëàãàåøü, ÷òî ìîæåøü îøèáàòüñÿ?
Ä. Ïî÷åìó æå? Ìîãó, êàê è ëþáîé äðóãîé ÷åëîâåê, íî, â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà ýòèõ äðóãèõ, ìîå ñîçíàíèå äîëãèå ãîäû "î÷èùàëîñü", òî åñòü ïðîõîäèëî òðåíèðîâêè â òðåçâîì, íåïðåäâçÿòîì âîñïðèÿòèè. Äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî àáñîëþòíî îáúåêòèâíîå, íåçàâèñèìîå âèäåíèå èëè ìûøëåíèå íåâîçìîæíû â ïðèíöèïå, òàê óæ óñòðîåí íàø ìîçã.
×. Ïî÷åìó?
Ä. Åìó âñåãäà ïðèõîäèòñÿ ñðàâíèâàòü âíåøíèé îáðàç ñ âíóòðåííèì. Òàêèì îáðàçîì, âûâîä âñåãäà íàõîäèòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ïðåäûäóùåãî îïûòà, à îïûò íèêîãäà íå áûâàåò ïîëíûì, àáñîëþòíûì, ñîãëàñåí?
×. Ïîõîæå íà òî…
Ä. Ëþäè ïðèõîäÿò ê "ìèñòè÷åñêîìó îïûòó" ñ îãðîìíûì ãðóçîì îáóñëîâëåííîñòè, êîòîðûé êî âñåìó ïðî÷åì åùå è íå îñîçíàåòñÿ. È êîãäà îíè âèäÿò ïîñëå "ñìåðòè" íåâåðîÿòíî ÿðêèé ñâåò, òî àâòîìàòè÷åñêè íà÷èíàþò ñ÷èòàòü, ÷òî ñòîÿò ëèöîì ê ëèöó ñ Áîãîì.
×. Íî âåäü ìíîãèå èç ïåðåæèâøèõ êëèíè÷åñêóþ ñìåðòü íå áûëè âåðóþùèìè?
Ä. Íó è ÷òî?! Âåðèòü èëè íåò -- ýòî îòíîøåíèå ê ÷åìó-òî, ÷òî òû óæå çíàåøü, ñîãëàñåí?
×. Íå ñîâñåì óñòðàèâàåò ôîðìóëèðîâêà, íî â îáùåì è öåëîì -- äà.
Ä. Ëàäíî, èäåì äàëüøå. Õî÷ó ïðèâåñòè åùå îäèí ïðèìåð. Òîò æå Ìîíðî îáëàäàåò ñïîñîáíîñòüþ âûõîäà èç òåëà. Ïî-äðóãîìó ýòî íàçûâàþò "àñòðàëüíîé ïðîåêöèåé", "ïóòåøåñòâèåì òåëà ñíîâèäåíèÿ". Îáíàðóæèâ ó ñåáÿ ñòîëü íåîáû÷íóþ ñïîñîáíîñòü, êàê ìîæíî åå îáúÿñíèòü? Åñëè äî ýòîãî íè ñ ÷åì ïîäîáíûì íå ñòàëêèâàëñÿ?
×. Íå çíàþ.
Ä. Ïðåäñòàâü ñåáå, ïðîñûïàåøüñÿ íî÷üþ è îáíàðóæèâàåøü, ÷òî íå ëåæèøü â ïîñòåëè, à âèñèøü ïîä ïîòîëêîì è ðàññìàòðèâàåøü ñâîå òåëî ñî ñòîðîíû.
×. Ñóùåñòâîâàíèå äóøè?
Ä. Âî-âî. Ñðàçó è áåçîãîâîðî÷íî âåðèøü, ÷òî òî, î ÷åì âòàéíå ìå÷òàëîñü, ÿâëÿåòñÿ èñòèíîé.
×. Èíòåðåñíàÿ ôîðìóëèðîâêà… Íî ÿ íå ïîíèìàþ, êàêîé åùå ìîæíî ñäåëàòü âûâîä?
Ä.  ïðåäèñëîâèè ê êíèãå Ìîíðî, íàïèñàííîì äðóãèì ÷åëîâåêîì, âûñêàçûâàåòñÿ ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îïèñàííûé ýôôåêò ìîæåò áûòü ôóíêöèåé æèâîãî ìîçãà. Ãäå äîêàçàòåëüñòâà ïðîòèâíîãî? Ëèøü âñåîáùàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî "ãäå-òî òàì, çà ãðàíüþ, ÷òî-òî åñòü"?
×. Íî âðîäå æå âñå î÷åâèäíî. Òûñÿ÷åëåòèÿìè ëþäè âåðèëè, ÷òî ó íèõ åñòü áåññìåðòíàÿ äóøà, êîòîðàÿ ìîæåò ãóëÿòü ñàìà ïî ñåáå, è âîò òîìó ïîäòâåðæäåíèå.
Ä. Êëèíè÷åñêàÿ ñìåðòü -- åùå íå îêîí÷àòåëüíàÿ. Êòî-íèáóäü âåðíóëñÿ "îòòóäà" ïîñëå ðàñïàäà òåëà?
×. Íî ìåäèóìû æå ñ êåì-òî ðàçãîâàðèâàþò?
Ä. Òàê, ìû íà÷èíàì òîíóòü. Äàâàé âåðíåìñÿ íà øàã íàçàä. ß óòâåðæäàþ ëèøü, ÷òî "âíåòåëåñíûé îïûò" âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ ïîäòâåðæäåíèåì ñóùåñòâîâàíèÿ áåññìåðòíîé ÷àñòè íàñ. È ïðèâåäó ïðèìåð, êîòîðûé, íàäåþñü, çàñòàâèò òåáÿ çàäóìàòüñÿ: íàõîäÿñü â "áåñòåëåñíîì" ñîñòîÿíèè, Ìîíðî íåñêîëüêî ðàç âñòðå÷àëñÿ ñ "äóøàìè" òîëüêî ÷òî óìåðøèõ. Åãî óäèâëÿëî, ÷òî âñåãäà ïîñëå ïÿòè-äåñÿòè ìèíóò îáùåíèÿ îíè èñ÷åçàëè, õîòÿ âðîäå áû òîëüêî ÷òî äåðæàëèñü çà åãî ðóêó. Ìîíðî àâòîìàòè÷åñêè äåëàåò âûâîä, ÷òî óìåðøèå ïðîñòî ïåðåõîäèëè íà êàêîé-òî ñëåäóþùèé óðîâåíü. Òåáÿ íè÷åãî íå ñìóùàåò? Âðåìÿ?
×. … Ñîâïàäàåò ñî ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ "êëèíè÷åñêîé ñìåðòè"?
Ä. Èìåííî! Ìåæäó ïðî÷èì, îêêóëüòèñòû óâåðåíû â ñóùåñòâîâàíèÿ "âòîðîé ñìåðòè", êîãäà ðàñïàäàåòñÿ "ýôèðíàÿ" îáîëî÷êà, à ìåêñèêàíñêèå ìàãè îäíîçíà÷íî íå ïîäòâåðæäàþò âñåì ñâîèì "âèäåíèåì" ôåíîìåí "æèçíè ïîñëå æèçíè".
×. Ãðóñòíî êàê-òî…
Ä. È ýòî âñå, ÷òî òåáÿ çàáîòèò?! Ìû ïîéìàëè ñàìè ñåáÿ íà âîçìîæíîì îáìàíå, ïðè÷åì ñàìîì ãðàíäèîçíîì çà âñþ èñòîðèþ ÷åëîâå÷åñòâà, à òåáå âñåãî ëèøü ãðóñòíî?! ß áû ïðèøåë â ÿðîñòü (ñìååòñÿ).
×. È ÷òî íàì äàåò èñòèíà?
Ä. Òðåçâîñòü. Åñëè "òàì" æèçíè íåò, íàäî æèòü çäåñü.
×. Êàê æå âñå-òàêè áûòü ñ ìåäèóìàìè? Ñ êåì-òî âåäü îíè îáùàþòñÿ?
Ä. Áîëüøàÿ òåìà… Åùå îäèí ñàìîîáìàí, íå ìåíåå ãðàíäèîçíûé. Íî âñå íå òàê îäíîçíà÷íî… ß áû îïèñàë ñèòóàöèþ òàê: ñóùåñòâóåò íå÷òî çà ïðåäåëàìè æèçíè, íî îíî íå ÿâëÿåòñÿ ñàìî ïî ñåáå íè æèâûì, íè ìåðòâûì. Èíôîðìàöèÿ î êàæäîì àêòå âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêà, ñîáàêè, ìóõè îñòàåòñÿ çàïå÷àòëåííîé åñëè íå íàâñåãäà, òî î÷åíü íàäîëãî. Òàê, êàæåòñÿ ÿ îáåùàë íå äåëàòü âûâîäîâ? Òîãäà çàãëÿíåì â "çàïðåäåëüíîå" èçíóòðè. Î òåëåïàòèè ìû ãîâîðèëè è ñîøëèñü íà òîì, ÷òî åå ïðè÷èíîé ÿâëÿåòñÿ îáìåí ýëåêòðîìàãíèòíûìè âîëíàìè. Íåéðîííûå öåïè ðåàãèðóþò íà âíåøíèé èìïóëüñ íå ìãíîâåííî, îíè ïðîñòî ïî ïðèðîäå ñâîåé íå ñïîñîáíû íà ýòî. Òàêèì îáðàçîì âîçíèêàåò öåïî÷êà "âîçäåéñòâèå-ðåçîíàíñ-îòâåòíîå èçëó÷åíèå". Ðåòðàíñëèðîâàííûé èìïóëüñ ïðèíèìàåò åùå ÷åé-òî ìîã, ïîòîì åùå è åùå. Çàòóõàåò ëè îí êîãäà-íèáóäü ñîâñåì? Âèäèìî -- äà, íî, âîçìîæíî, î÷åíü íåñêîðî, åñëè ñëó÷àè ÿñíîâèäåíèÿ ãëóáîêîãî ïðîøëîãî èìåþò â ñâîåé îñíîâå íå÷òî ðåàëüíîå. ×òî òàêîå ìûñëü? ß èìåþ ââèäó, êàêîé èìåííî îáðàç ïåðåäàåòñÿ?
×. Âñå, ÷òî ìû âèäèì, ñëûøèì è ïðåäñòàâëÿåì?
Ä. Èìåííî. Äàæå åñëè ìû äóìàåì ñëîâàìè, âñå ðàâíî ïàðàëëåëüíî â ìîçãó âîçíèêàþò ñîîòâåòñòâóþùèå èì öåïî÷êè ïàòòåðíîâ. Çíà÷èò, êàðòèíà ëþáîãî âîñïðèíèìàåìîãî â äàííûé ìîìåíò ïðåäìåòà ìîæåò áûòü âîñïðèíÿòà â ïðèíöèïå êåì óãîäíî?
×. Ïîõîæå ÷òî äà.
Ä. È îñòàíåòñÿ â "öåïè ðåòðàíñëÿöèè" åñëè íå íàâñåãäà, òî íàäîëãî.
×. À êàê íàñ÷åò ïîìåõ?
Ä. Ìû ìãíîâåííî óçíàåì ëèöî çíàêîìîãî ïîñëå äîëãèõ ëåò ðàçëóêè, íåñìîòðÿ íà èçìåíåíèÿ â îáðàçå. Åñëè áû â ãîëîâå õðàíèëñÿ "öèôðîâîé" îáðàç, è ñðàâíåíèå øëî "ïî òî÷êàì", ýòî, âî-ïåðâûõ, çàíÿëî áû áîëüøå âðåìåíè, à âî-âòîðûõ, ïîñëå ñåðüåçíûõ ïåðåìåí â "îðèãèíàëå" èäåíòèôèêàöèè ñêîðåå âñåãî ïðîñòî áû íå ïðîèçîøëî. Çíà÷èò, ïîìåõîóñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû äîñòàòî÷íî âûñîêà. Âûñêàæó òàêæå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî êàêèå-òî îáùèå øàáëîíû ïîääåðæèâàþòñÿ âñåìè íàìè èìåííî çà ñ÷åò ïîâòîðåíèÿ, à çíà÷èò âûäåëåíèÿ è óñèëåíèÿ ñîâïàäàþùèõ ýëåìåíòîâ. Êàê ãîâîðèë Äîí Õóàí -- "ëþäè ñîâìåñòíî ïîääåðæèâàþò îáùóþ êàðòèíó ìèðà". À ïîòîì ñàìà "êàðòèíà" óæå íå äàåò íàì âûõîäèòü çà åå ðàìêè…
×. Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ìîæíî óçíàòü ÷òî óãîäíî î ëþáîì ÷åëîâåêå, à òàêæå ïîñìîòðåòü ìèð åãî ãëàçàìè?
Ä. Äà, ïðè÷åì íå âàæíî, æèâ îí ñåé÷àñ èëè íåò. Âîçíèêëè êàêèå-òî ïàðàëëåëè ñ ðåèíêàðíàöèåé?
×. Ïðè ÷åì òóò ðåèíêàðíàöèÿ?
Ä. Îäíèì èç äîêàçàòåëüñòâ åå ñóùåñòâîâàíèÿ ñëóæàò "âîñïîìèíàíèÿ ïðîøëîé æèçíè". ×èòàë èëè ñëûøàë? ßêîáû òàêèå âåùè ïðîâåðÿëèñü, è äàæå ñàì âñïîìèíàþùèé, ïîïàâ â ìåñòî, ïî "òîé" æèçíè åìó çíàêîìîå, âñå è âñåõ óçíàåò.
×. Íå âåðèøü?
Ä. Äà ïðè ÷åì çäåñü âåðþ èëè íå âåðþ! ß ëèøü ïûòàþñü ïîíÿòü, âîçìîæíî ýòî èëè íåò ñ ïîçèöèè ñâîèõ çíàíèé.
×. Ìíå êàæåòñÿ, âîçìîæíî.
Ä. Êîíå÷íî. Íî òåáå íåêîãäà íå ïîïàäàëîñü îïèñàíèå ñèòóàöèé, êîãäà êòî-òî âñïîìèíàë êàê ñâîþ æèçíü åùå æèâîãî ÷åëîâåêà?
×. Íåò. Ñåðüåçíî?
Ä. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ìîãó íàçâàòü èñòî÷íèêà èëè èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè, ýòî áûëî î÷åíü äàâíî. Íî çàïîìíèëîñü.
×. Åùå áû!
Ä. Ìîæíî áûëî áû ñïîêîéíî âûáðîñèòü èç ãîëîâû äàííûå ôàêòû, åñëè êîíå÷íî ýòî ôàêòû, íî îíè âîâñå íå êàæóòñÿ íåâîçìîæíûìè íå òîëüêî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Åñòü òàêîé îïûò â íåêîòîðûõ ìèñòè÷åñêèõ øêîëàõ -- âîñïðèÿòèå ñåáÿ ãëàçàìè ñâîåãî âèçàâè. ß îäíàæäû áåç âñÿêîé ïîäãîòîâêè âîñïðîèçâåë òàêîé îïûò ñ ñîâåðøåííî íåïîäãîòîâëåííûì ÷åëîâåêîì. Ïîëó÷àåòñÿ, íå òàê óæ ñëîæíî âñïîìíèòü âñå ÷òî óãîäíî? Íå â ýòîì ëè ïðè÷èíà ëîæíûõ âîñïîìèíàíèé ïîä ãèïíîçîì, èñòîðèÿ ñ êîòîðûìè çàêîí÷èëàñü ñêàíäàëîì â Àìåðèêå? Ãëàâíîå, ÷òî ìû ìîæåì âûâåñòè èç âûøåñêàçàííîãî -- èäåÿ ðåèíêàðíàöèè íå òî ÷òîáû íå ïîäòâåðæäàåòñÿ, íî êàê-òî "ðàñïëûâàåòñÿ". Âîçìîæíî, çà íå÷òî êîíêðåòíîå ïðèíèìàåòñÿ öåëûé êîìïëåêñ ÿâëåíèé…
×. À êàê áûòü ñ "áåñåäàìè ñ äàâíî óìåðøåé áàáóøêîé". ß ëè÷íî çíàþ ëþäåé, âïîëíå âíóøàþùèõ äîâåðèå, êîòîðûå â ðàçãîâîðàõ ñ óìåðøèìè ðîäñòâåííèêàìè óçíàâàëè íå÷òî, î ÷åì ïîíÿòèÿ ðàíüøå íå èìåëè?
Ä. Âîîáùå-òî íóæíû ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ, ýêñïåðèìåíòû, ÷òîáû äîêàçàòü ôàêò ïîëó÷åíèÿ äåéñòâèòåëüíî íîâîé èíôîðìàöèè. Âïîëíå âîçìîæíî âåäü, ÷òî âñïëûâàëî íå÷òî äàâíî çàáûòîå. È âñå æå ïðåäïîëîæèòü îáðàòíîå ìû ìîæåì íà îñíîâàíèè õîòÿ áû ñâîåé ìîäåëè. Åñëè òàê, âîïðîñ -- ïî÷åìó êîíòàêò âûãëÿäèò èìåííî êàê áåñåäà? Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàëèöî èìåííî îáìåí èíôîðìàöèåé ñ íåêèìè ñóùíîñòÿìè, êîòîðûå ìîãóò îêàçàòüñÿ äóøàìè íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ èëè çíàêîìûõ?
×. À êàê åùå?
Ä. Íå ìåøàåò õîòÿ áû ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå, ÷òî åñëè àñòðàë, â êîòîðîì, ïî îêêóëüòíûì äàííûì, è æèâóò äóøè, òàê èçìåí÷èâ è òåêó÷, êàê îïèñûâàåòñÿ "àñòðàëîïðîõîäöàìè", òî êòî óãîäíî ìîæåò ïðèíÿòü çíàêîìûé íàì îáðàç. Íî íàèáîëåå âåðîÿòíûì ïðåäñòàâëÿåòñÿ îáúÿñíåíèå ñîâåðøåííî èíîãî ðîäà.  ñâîåì "ñíîâèä÷åñêîì" îïûòå, êàê è â îïèñàíèÿõ ÷óæîãî, ìíå íåîäíîêðàòíî ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñî ñâîáîäîé âîñïðèÿòèÿ ñöåí ïðîèñõîäÿùåãî -- ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü êàê èçíóòðè, òî åñòü "ñíîâèäÿùèé" ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå, òàê è ñíàðóæè. Íå ïîíÿë? Ó Êàñòàíåäû åñòü êàê ðàç òàêîé ñëó÷àé -- åìó óäàëîñü çàíîâî ïåðåæèòü óæå äàâíî ñîñòîÿâøóþñÿ áåñåäó, ïðè÷åì â õîäå ñíà îí òî íàáëþäàë ñöåíó ñî ñòîðîíû, â òîì ÷èñëå è ñåáÿ ñàìîãî, òî ïðîæèâàë åå çàíîâî èçíóòðè. Íèêàêèõ ìûñëåé íå ïîÿâèëîñü?
×. Ëþáîïûòíî, íî íè îäíîé.
Ä. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî çðèòåëü îòîæäåñòâèòñÿ ñ ãåðîåì ôèëüìà íàñòîëüêî, ÷òî íà÷íåò áûòü ýòèì ãåðîåì, ó÷àñòâóþ â ñþæåòå.
×. Ôàíòàñòèêà…
Ä. Òû òàê è íå ïîíÿë. Çàïèñàííûé íà ïëåíêå ôèëüì -- âåùü ìåðòâàÿ. Îæèâèòü åãî ìîæåò òîëüêî ÷åëîâåê -- çðèòåëü. Ôàêòè÷åñêè, äåéñòâèå âñåãäà ðàçâîðà÷èâàåòñÿ èìåííî â ãîëîâå, à íå íà ýêðàíå. Ê ÷åìó ÿ âåäó: "çàïèñàííûå" â ãîëîâàõ ñîáûòèÿ -- èìåííî ïëåíêà, íà êîòîðîé çàôèêñèðîâàíû âñå æèçíè, â òîì ÷èñëå è íàøåé ëþáèìîé áàáóøêè èëè äåäóøêè. "Ïîäêëþ÷àÿñü" ê êàíàëó, ìû ìîæåì ïðîñìîòðåòü êîãäà-òî ïåðåæèòûé èìè ñþæåò, êàê ýòî äåëàþò ýêñòðàñåíñû, íî ÷àùå ïðåäïî÷èòàåì "âûõîäèòü èç êàðòèíêè".
×. Òû óâåðåí, ÷òî ýòî âîçìîæíî?
Ä. Îïûò, áàòåíüêà… Ïðèäóìàé äðóãóþ èíòåðïðåòàöèþ, åñëè ïîëó÷èòñÿ. Íàì æå âàæíî óëîæèòü èçâåñòíûå ôàêòû â ïðîêðóñòîâî ëîæå ìîäåëè? Âîò è óêëàäûâàé.
×. Â ýòîì âàðèàíòå íèêàêîé "äðóãîé æèçíè" íåò?
Ä. Â ýòîì -- íåò.
×. À êàê æå êîíòàêòåðû ðàçíûå? Âûñøèé Ðàçóì, Êîñìîñ, ïðèøåëüöû èç äðóãèõ ìèðîâ -- ýòî òîæå "îòïå÷àòêè" êàêèõ-òî ðåàëüíûõ ñóùåñòâ?
Ä. Ñóäÿ ïî êà÷åñòâó ïîëó÷àåìîé èíôîðìàöèè…íå óâåðåí. Çäåñü âîò ÷òî ñìóùàåò -- êîíòàêòû ñ íåêèìè "ñóùíîñòÿìè" áûëè âñåãäà, è òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòè "ñóùíîñòè" ïîäñòðàèâàþòñÿ ïîä ýïîõó è óðîâåíü êîíòàêòåðà. Êðîìå òîãî, ñìóùàåò èõ ãîòîâíîñòü ïðåäñòàâèòü ïîäòâåðæäåíèå ëþáîé áðåäîâîé èäåè. È àãåíòîì ñäåëàþò, ÷üèì õî÷åøü -- "Áåëûõ", "×åðíûõ", äàëåå ñàì ïðèäóìàé ÷òî-íèáóäü, âñå íàéäåòñÿ.  ýòîì è ïðîáëåìà -- åñëè òû âûøåë íà êîíòàêò áîëåå-ìåíåå â òðåçâîì ñîñòîÿíèè ñîçíàíèÿ, òî ïîñëå ïîòîêà ëåñòè èëè íàîáîðîò -- æóòè, î÷óìååøü è âîñïðèìåøü êàê Èñòèíó âñå ÷òî óãîäíî. ß ñàì îáîðâàë íà÷èíàþùèéñÿ êîíòàêò áóêâàëüíî "íà ñòàðòå", ïîýòîìó íå èìåþ ñîáñòâåííîãî îïûòà äëÿ àíàëèçà. Õîòÿ è îòñóòñòâèå ýêñïåðèìåíòîâ â äàííîé îáëàñòè -- ìàòåðèàë. Ìîé Ïóòü áëèæå âñåãî ê Äçåí, ãäå äëÿ îòðàáîòêè íåçàìóòíåííîãî âîñïðèÿòèÿ ïðåäïîëàãàþòñÿ î÷åíü áîëüøèå óñèëèÿ. Êðîìå òîãî, ÿ ïî íàòóðå íå î÷åíü ýìîöèîíàëåí, à èìåííî ýìîöèîíàëüíûå âñïëåñêè ñëóæàò îäíîé èç òðîïèíîê ê "êîíòàêòó", à òàêæå ïðèìàíêîé äëÿ ðàçëè÷íûõ "ñóùíîñòåé". Ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî èì ÿ îêàçàëñÿ íåèíòåðåñåí. À ìîæíî -- ÷òî áóäó÷è ñëàáîâîñïðèèì÷èâûì, íå ïðèíèìàþ ÷óæèå, ýìîöèîíàëüíûå ïðåæäå âñåãî, "ïîñûëû", êîòîðûå îáû÷íî è èíòåðïðåòèðóþòñÿ êàê "ñóùíîñòè".
×. Åñòü ó òåáÿ êàêèå-òî ðåàëüíûå äîêàçàòåëüñòâà îòñóòñòâèÿ æèçíè "òàì"?
Ä. Î, ÷åãî òû õî÷åøü! À ÷òî, ó òåáÿ åñòü äîêàçàòåëüñòâà åå ïðèñóòñòâèÿ?  ëþáîì ñëó÷àå íå ñîâåòóþ ñòðåìèòüñÿ ê êîíòàêòàì, õîòÿ áû èç-çà îòñóòñòâèÿ ðåàëüíîé ïîëüçû.
×. Íèêàêèõ ðåàëüíûõ çíàíèé "òàì" ïîëó÷èòü íåëüçÿ?
Ä. Ñîøëþñü íà àâòîðèòåò: Äîí Õóàí ãîâîðèë, ÷òî "óñëûøàòü" ìîæíî òîëüêî òî, ÷òî òû óæå çíàåøü èëè ïî êðàéíåé ìåðå äîëæåí çíàòü. Ìîå èçó÷åíèå îïûòà "êîíòàêòîâ" ýòî ïîäòâåðæäàþò.
×. À êàê æå âñå-òàêè ñ Ìîíðî? Îí îïèñûâàë ìíîæåñòâî âñòðå÷, è íå âñå ëèöà, èìåíà, ìåñòà îêàçûâàëèñü åìó çíàêîìûìè.
Ä. Î÷åíü òðóäíî ÷òî-òî óòâåðæäàòü èëè îòðèöàòü â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ. Õî÷åøü -- èäè â "àñòðàë" ñàì è ðàçáèðàéñÿ. Íî âíà÷àëå ïî÷èòàé, ïîñëóøàé ïîáîëüøå -- ñ öåëüþ íàêîïëåíèÿ äàííûõ î òîì, íàñêîëüêî íàøå âîñïðèÿòèå ñóáúåêòèâíî. ×òî äëÿ íàñ ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèåì ðåàëüíîñòè óâèäåííîãî? Åñëè êòî-òî âìåñòå ñ íàìè âèäèò ÷òî-òî î÷åíü ïîõîæåå, ïðàâäà?
×. Äà.
Ä. Óâåðÿþ òåáÿ, ÷òî õîðîøèé ìàã ñîçäàñò íåêóþ "ñîãëàñîâàííóþ ðåàëüíîñòü", êîòîðóþ êàæäûé ñâèäåòåëü îïèøåò îäèíàêîâî. Íî âèäåîêàìåðà ìîæåò íè÷åãî íå çàôèêñèðîâàòü.
×. Íî ýòî æå ïðîñòî ãèïíîç?
Ä. À òû çíàåøü, ÷òî òàêîå ãèïíîç? Êòî-íèáóäü âîîáùå çíàåò? Íî âñå ïîëüçóþòñÿ ñëîâîì, êàê áóäòî îíî ñàìî ïî ñåáå ÷òî-òî îáúÿñíÿåò.
Äàëåå, ñîãëàñèñü, ÷òî íå ñòîèò âñåõ ýêñòðàñåíñîâ ñðàçó ñ÷èòàòü øàðëàòàíàìè? Åñòü è òàêèå, íå ñïîðþ, íî åñòü è âïîëíå èñêðåííèå ëþäè, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ìîãóò âëèÿòü íà çäîðîâüå äðóãèõ, õîòÿ è íå âñåãäà ïîëîæèòåëüíî. Èíòåðåñíî òî, êàê èìåííî îíè âèäÿò äåôåêòû îðãàíèçìà. Çäåñü êàê ðàç íèêàêîé "ñîãëàñîâàííîé ðåàëüíîñòè" íå ïðèñóòñòâóåò. Îäèí îáëàäàåò "ðåíòãåíîâñêèì çðåíèåì", âòîðîé ÷óâñòâóåò òåïëî íàä çäîðîâûìè ìåñòàìè è õîëîä íàä áîëüíûìè, òðåòèé âîîáùå "âèäèò" ïëþñèêè è ìèíóñèêè. Î ÷åì ýòî ãîâîðèò?
×. Îíè ïåðåâîäÿò ñâîå íåîáû÷íîå çíàíèå â ÷òî-òî èçâåñòíîå?
Ä. Íå ñîâñåì òî÷íî…íî ïîõîæå. Ìîå îáúÿñíåíèå -- èìåÿ â ñâîåé ãîëîâå ïðèåìíèê-ïåðåäàò÷èê, àíàëîãè÷íûé "ïðèáîðàì" äðóãèõ ëþäåé, ìîæíî íàñòðîèòüñÿ â ñàìîì ïðÿìîì ñìûñëå íà ÷óæèå ÷àñòîòû è ïîëó÷èòü òàêèì îáðàçîì ïîëíóþ êàðòèíó çàáîëåâàíèÿ. ßâíî âåäü ìîçã âñåãäà â êóðñå ïðîèñõîäÿùåãî â ñâîåì îðãàíèçìå? Êñòàòè, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî è ñàì áîëüíîé ìîæåò ïîëó÷èòü èíôîðìàöèþ î íà÷èíàþùåéñÿ èëè íåîñîçíàâàåìîé áîëåçíè èç ñâîåãî ïîäñîçíàíèÿ, íàïðèìåð -- â ñíîâèäåíèÿõ.
Íî âåðíåìñÿ ê íàøèì âîçìîæíîñòÿì èíòåðïðåòàöèè. Òû çíàåøü, ÷òî àêóïóíêòóðíûå òî÷êè ìîãóò ìåíÿòü ñâîå ìåñòîïîëîæåíèå?
×. À êàê æå áûòü ñ êèòàéñêèìè àòëàñàìè?
Ä. Íå çíàþ, ëþáîé èëè íåò âîñòî÷íûé ìàñòåð ýòîãî íàïðàâëåíèÿ íàõîäèò òî÷êè èíòóèòèâíî. Èìåííî îò íèõ ÿ óçíàë î òàêîì ýôôåêòå. Åùå: ñëûøàë î ìàñòåðàõ ó-øó, óìåþùèõ "âûêëþ÷èòü" ÷åëîâåêà òî÷å÷íûì óäàðîì, à òî è óáèòü?
×. Ñëûøàë äàæå ïðî "îòëîæåííóþ" ñìåðòü.
Ä. Äà, åñòü è òàêîå. Ñîãëàñèñü, åñëè áû íà íàøåì òåëå äåéñòâèòåëüíî áûëè "ñìåðòåëüíûå" òî÷êè, âåðîÿòíîñòü ñëó÷àéíî ïîãèáíóòü îò óäàðà ïî íèì èëè äàæå ïðèêîñíîâåíèÿ áûëà áû äîâîëüíî âûñîêà?
×. Ïîæàëóé… Íî âåäü ìàñòåð íå ïðîñòî áüåò, îí ïåðåäàåò ñâîþ ýíåðãèþ "öè" èëè êàê òàì åå?
Ä.  ëþáîì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âàæíû íå ñàìè òî÷êè, à ÷åëîâåê, êîòîðûé íà íèõ âîçäåéñòâóåò.
×. À êàê æå ñ èãëîóêàëûâàíèåì? Âî ìíîãèõ áîëüíèöàõ ýòèì ëå÷àò.
Ä. Ýòî ãîâîðèò òîëüêî î òîì, ÷òî íåò íè÷åãî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî â äðåâíåì óìåíèè. Ñìåøíî -- âðà÷è, íà áîëüøèíñòâî èç êîòîðûõ ñëîâî "ýêñòðñåíñ" äåéñòâóåò êàê êðàñíàÿ òðÿïêà íà áûêà, ñàìè ïîëüçóþòñÿ ñàìîé íàñòîÿùåé ìàãèåé.
×. Âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ, êàê îíà äåéñòâóåò.
Ä. Ëàäíî, îáúÿñíÿþ: äëÿ âîçäåéñòâèÿ íåîáõîäèìî ñíà÷àëà "ïîéìàòü âíèìàíèå" ÷åëîâåêà. Ýòîé öåëè ñëóæèò óäàð ïî íåîáû÷íîé áîëåâîé òî÷êå, ïðîñòî íåîæèäàííîå êàñàíèå, èãîëêà.  òàêîé ìîìåíò ìîçã îáúåêòà âîçäåéñòâèÿ ïðîâàëèâàåòñÿ â "ðåçîíàíñíûé ðåæèì", à çíà÷èò ñòàíîâèòñÿ çíà÷èòåëüíî âîñïðèèì÷èâåå ê èçëó÷åíèþ âîçäåéñòâóþùåãî, êîòîðûé ôàêòè÷åñêè ïðîåöèðóåò íóæíûé ýôôåêò. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ðåàëüíî íóæíî íà àòàêóþùåé èëè ëå÷àùåé ñòîðîíå -- îòñóòñòâèå ñîìíåíèé. Èõ óäàëåíèþ ñïîñîáñòâóþò äîëãèå òðåíèðîâêè, ïðèìåð ó÷èòåëÿ, ñîáñòâåííûé îïûò.
×. È âñå?!
Ä. Êîíå÷íî. Äîáàâëþ, ÷òî íåêîòîðûå îò ðîæäåíèÿ îáëàäàþò òàëàíòîì âîçäåéñòâèÿ. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, òåëåñíûé êîíòàêò íå òàê óæ âàæåí, è èìåííî ýòèì ïîëüçóþòñÿ "áûòîâûå ìàíèïóëÿòîðû". Ôàêòè÷åñêè, ìû èìååì äåëî âñå ñ òåì æå ãèïíîçîì.
×. Ëþáîïûòíî…
Ä. Êóäà ïîéäåì äàëüøå?
×. Íàäî îòäîõíóòü è îáäóìàòü óñëûøàííîå…
……………………………………
Ä. Îáäóìàë?
×. Ìíå òðóäíî îäíîçíà÷íî ïðèíèìàòü òî, ÷òî òû ðàññêàçûâàåøü.
Ä. À êòî çàñòàâëÿåò òåáÿ ýòî äåëàòü ñðàçó? ß ëèøü óêàçûâàþ íàïðàâëåíèå, à ïîéäåøü ëè òû ïî íåìó è êàê äàëåêî -- çàâèñèò íå îò ìåíÿ. Àíàëèçèðóé, ýêñïåðèìåíòèðóé, íî èìåé ââèäó, ÷òî æåñòêàÿ ïîäñîçíàòåëüíàÿ óñòàíîâêà íà îïðåäåëåííóþ êàðòèíó ìèðà èìåííî ê íåé è áóäåò ïðèâîäèòü.
Äàâàé åùå î ÷óäåñàõ, ó íàñ áîëüøîé âûáîð -- îò ïóòåøåñòâèé âíå òåëà äî ÍËÎ.
×. ÍËÎ?!
Ä. Íå ìîãó îäíîçíà÷íî îòðèöàòü èíîïëàíåòÿí, êîòîðûå ìîãóò ñòîÿòü çà ýòèì ÿâëåíèåì, íî áîëüøàÿ ÷àñòü êîíòàêòîâ ñêîðåå ñâÿçàíà ñ îñîáåííîñòÿìè íàøåãî âîñïðèÿòèÿ. Ïðåæäå âñåãî íóæíî ðàçäåëèòü ñàìó ïðîáëåìó íà íåñêîëüêî ÷àñòåé. Ñíà÷àëà íàáëþäåíèÿ îáúåêòîâ, ðåàëüíûõ èëè "ñîãëàñîâàííûõ, â íåáå. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïðîöåíòîâ äåâÿíîñòî ïÿòü ýòèõ ñëó÷àåâ -- ïðèðîäíûå ÿâëåíèÿ, è ëèøü îñòàâøèåñÿ ïÿòü äåéñòâèòåëüíî íåîáúÿñíèìû. Íî ÿ íå ñîáèðàþñü ïîêóøàòüñÿ äàæå íà ýòó ÷àñòü, ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò äðóãàÿ -- êîíòàêòû. Êàê âûãëÿäèò êëàññè÷åñêèé êîíòàêò? Ãëîõíåò ìîòîð â ìàøèíå èëè ñàìîëåòå ïðè ïðîëåòå ÍËÎ, ïðèáîðû. ×àñòî óïîìèíàåòñÿ ïàðàëè÷ íàáëþäàòåëÿ, ëó÷ ñâåòà, è òîëüêî ïîòîì óæå èäåò îïèñàíèå êàêèõ-òî ñóùåñòâ. Ó ìåíÿ ñàìîãî áûë ñëó÷àé, êîãäà ïðîñíóâøèñü íî÷üþ, ÿ óâèäåë ëó÷ ÿðêîãî ñâåòà, âõîäÿùåãî ÷åðåç îêíî, è îáíàðóæèë ñåáÿ ïàðàëèçîâàííûì. Ñòðàõ, íàäî ñêàçàòü, òîæå ïðèñóòñòâîâàë, è äîâîëüíî ñèëüíûé. Âñå êîí÷èëîñü äîâîëüíî áûñòðî, è, ïðèäÿ â ñåáÿ, ÿ ñîîáðàçèë, ÷òî áûë â íà÷àëüíîé ñòàäèè "âûõîäà èç òåëà". Çíàêîìîå óæå â òî âðåìÿ ñîñòîÿíèå, íî èìåííî â ýòîò ðàç áûëè îñîçíàíû ïàðàëëåëè ìåæäó íèì è ìíîãî÷èñëåííûìè îïèñàíèÿìè âñòðå÷ ñ èíîïëàíåòÿíàìè. Ñîáñòâåííûé îïûò ïîçâîëèë ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòè "âñòðå÷è" ïðîõîäÿò â èçìåíåííîì ñîñòîÿíèè ñîçíàíèè -- "âòîðîì âíèìàíèè" (ïî Êàñòàíåäå), ñíîâèäåíèè òî áèøü.
×. Ñíîâèäåíèè?!
Ä. Äà, äà. È âûãëÿäèò îíî ïîðîé áîëåå ðåàëüíûì, ÷åì æèçíü. È âñòðå÷àåòñÿ ãîðàçäî ÷àùå, ÷åì ìîæåò ïîêàçàòüñÿ. ß íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñ ëîæíûìè âîñïîìèíàíèÿìè, êàê ñâîèìè, òàê è ÷óæèìè, è ÷àñòü èç íèõ, ïîõîæå, ñîçäàþòñÿ èìåííî â òàêèõ "ñíîâèäåíèÿõ íàÿâó". Èìåííî èõ äåìîíñòðèðóþò íàì â ôèëüìàõ-óæàñòèêàõ: ìîåòñÿ äåâóøêà â äóøå, è âäðóã âìåñòî âîäû íà÷èíàåò òå÷ü êðîâü. Ïîòîì ðàç, è âñå èñ÷åçëî. Îò òàêèõ øòó÷åê â ïñèõóøêó è ïîïàäàþò… Íî âåðíåìñÿ ê èíîïëàíåòÿíàì. Ëåò äâàäöàòü íàçàä ïî ðóêàì õîäèë òåêñò -- ñðàâíåíèå ðàññêàçîâ î êîíòàêòàõ ñ "áûëè÷êàìè" -- âñòðå÷àìè ëåøèõ, ðóñàëîê è ïðî÷åé íå÷èñòè. Îáùåãî äåéñòâèòåëüíî ìíîãî, íî âûâîä äåëàëñÿ, êàæåòñÿ, î ïðèñóòñòâèè íåêèõ ðåàëüíûõ ñóùåñòâ ðÿäîì ñ íàìè óæå â ñòàðèíó, à ÿ òåïåðü ñêîðåå ñêëîíÿþñü ê âåðñèè "âòîðîãî âíèìàíèÿ" âî âñå âðåìåíà. Ñëó÷àéíîå "ñâàëèâàíèå" â ñíîâèäåíèå ìîæåò ïðîèçîéòè íå òîëüêî ñëó÷àéíî, íà ãðàíèöå áîäðñòâîâàíèÿ è ñíà, íî è, ïî âñåé âèäèìîñòè, ïîä âîçäåéñòâèåì âíåøíèõ ôàêòîðîâ. Îäèí èç íèõ -- íèçêî÷àñòîòíûå ýëåêòðîìàãíèòíûå êîëåáàíèÿ, ÿ âñòðå÷àë ñâèäåòåëüñòâà îá èõ íàëè÷èè "â ìåñòàõ ñèëû". Âîò è ïðåäñòàâü ñåáå -- åäåøü íî÷üþ íà ìàøèíå è âäðóã âúåçæàåøü â òàêóþ àíîìàëüíóþ çîíó. Ñíîâèäåíèå â ëþáîì âèäå îòëè÷àåòñÿ îò ðåàëüíîñòè âîçìîæíîñòü "óñêîðåíèÿ âðåìåíè". È âîò â îäíî ìãíîâåíèå, ðàñòÿíóòîå äëÿ òåáÿ â âå÷íîñòü, ñîîáðàæàåøü, ÷òî íà ïóñòûííîé íî÷íîé äîðîãå ó òåáÿ çàãëîõ ìîòîð. Ýëåêòðîïðèáîðû òîæå îòêàçàëè. Ïðîèñõîäèò ñàìîå ñòðàøíîå, ÷òî ìîæåò ïðîèçîéòè, ïîêà òû æèâ, ïðàâèëüíî?
×. Ðåàëèçàöèÿ ñòðàõîâ?
Ä. À ÷òî òàêîå îáû÷íûå íî÷íûå êîøìàðû? Íî çäåñü òû âäðóã âèäèøü îáúåêò íàä ñîáîé, ëó÷ ñâåòà, êîòîðûé òåáÿ ïàðàëèçóåò, âûòàñêèâàåò ÷åðåç îêíî… äàëåå ïðîäîëæè â ñîîòâåòñòâèè ñ áîãàòñòâîì ôàíòàçèè. Çàâåðøàþùèå êàäðû -- ñíîâà â ìàøèíå, äâèãàòåëü ñàì ñîáîé çàâîäèòñÿ, ñâåò èñ÷åçàåò. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî àáñîëþòíî âñå "êîíòàêòû" òàêîâû, íî ãàðàíòèðóþ, ÷òî "âòîðîìó âíèìàíèþ" òàêèå è íåñðàâíèìî áîëåå âïå÷àòëÿþùèå øòó÷êè ïî ïëå÷ó.
×. Ñ ëåò÷èêàìè àíàëîãè÷íî?
Ä. Ñòîèò âûäåëèòü òå ñëó÷àè, êîãäà ÍËÎ îáíàðóæèâàëñÿ çàðàíåå, ñ çåìëè, ëîêàòîðîì èëè ñ äðóãèõ ñàìîëåòîâ. Ñòðàííûå ýôôåêòû íà÷èíàëèñü óæå ïîñëå ñáëèæåíèÿ. Âîçìîæíî, ÍËÎ â ýòîì ñëó÷àå -- ïðèðîäíûå îáðàçîâàíèÿ, èçëó÷àþùèå íà íèçêèõ ÷àñòîòàõ, âïîëíå ðåàëüíûå, åñëè ñóäèòü ïî èñêîðåæåííîìó õâîñòó ñàìîëåòà, ïîêàçàííîãî îäíàæäû ïî ÒÂ. Íåëüçÿ ïîëíîñòüþ èñêëþ÷èòü è èíîïëàíåòÿí, êîíå÷íî.  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ïèëîò ïîïàäàåò âî "âòîðîå âíèìàíèå", åãî âîñïðèíèìàåìûé ìèð ìîæåò î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ îò ðåàëüíîãî. Äåéñòâîâàòü îí ìîæåò ïðîäîëæàòü â "ïåðâîì âíèìàíèè", à ìîæåò è ïîëíîñòüþ ðàçäâîèòüñÿ. Çàâèäîâàòü åìó íå ñòîèò íè â êîåì ñëó÷àå, âåðîÿòíîñòü êàòàñòðîôû âåäü ÷ðåçâû÷àéíî âîçðàñòàåò. ß èçó÷èë äîâîëüíî ìíîãî ðàññêàçîâ ïèëîòîâ. Êîíå÷íî, ÷àñòü èç íèõ èëè äàæå âñå ìîãóò îêàçàòüñÿ ôàëüøèâêîé. Òåì íå ìåíåå èõ ñâÿçûâàþò íåêîòîðûå ïîõîæåñòè, âðÿä ëè âíåñåííûå íàìåðåííî. Íàïðèìåð, îòêàç áîðòîâûõ ñàìîïèñöåâ -- "÷åðíûõ ÿùèêîâ", êîòîðûå ÿêîáû íè÷åãî íå çàôèêñèðîâàëè. À åñëè íè÷åãî è íå áûëî?
×. Õîðîøàÿ âåðñèÿ, íî òðåáóåò ïðîâåðêè.
Ä. Êîíå÷íî, êòî æ ñïîðèò!
À òåïåðü êîñíåìñÿ îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ "âòîðîãî âíèìàíèÿ", èçâåñòíîé çàäîëãî äî ïîÿâëåíèÿ ñàìîëåòîâ è àâòîìîáèëåé -- ïóòåøåñòâèé "âíå òåëà". Îíè æå -- àñòðàëüíûå âûõîäû, àñòðàëüíûå ïðîåêöèè. Óïîìèíàíèÿ îá ýòîì ýôôåêòå, êîòîðîãî ìû óæå ñëåãêà êîñíóëèñü, ïðèñóòñòâóþò â ëèòåðàòóðå ïðàêòè÷åñêè âñåõ âðåìåí è íàðîäîâ, íî îáû÷íî âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ñêàçêè èëè õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë. Òåì ñëîæíåå ëþäÿì, èñïûòàâøèì ñëó÷àéíûé îïûò, íå ðåøèòü, ÷òî îíè ñîøëè ñ óìà. Òàêèõ ëþäåé íå òàê ìàëî, ñòîèò ñîñëàòüñÿ íà òîãî æå Ìîíðî, ïîëó÷èâøåìó ìíîæåñòâî áëàãîäàðíîñòåé îò ÷èòàòåëåé çà "îçâó÷èâàíèå" èõ ñîáñòâåííûõ âïå÷àòëåíèé, è äàæå íà îáìåí îïûòîì â ôîðóìàõ â Èíòåðíåòå. Íàñ ñ òîáîé óáåæäàòü íå íàäî, ïëàâàëè?
×. Äà, áûëî äåëî. Íî ÿ òàê è íå ñìîã äîáèòüñÿ íè ðåãóëÿðíîé ïîâòîðÿåìîñòè, íè êîíòðîëÿ íàä ñâîèì óìåíèåì. Îäíî ìîãó óòâåðæäàòü îäíîçíà÷íî -- îò ñíà ýòî ñîñòîÿíèå îòëè÷àåòñÿ î÷åíü çíà÷èòåëüíî.
Ä. Íî êàêîâà åãî ïðèðîäà? Íàèáîëåå ïðîñòîå, è ïîýòîìó æå ñêîðåå âñåãî íåâåðíîå îáúÿñíåíèå -- âûõîä "äóøè". À âåäü ìû óæå íàøëè ñâîå -- âïîëíå íàó÷íîå è âåðîÿòíîå äðóãèì ìèñòè÷åñêèì ÿâëåíèÿì?
×. Âîçìîæíî.
Ä. Êàê ìîæíî îïèñàòü ïðîñòûìè ñëîâàìè ñîçäàíèå ãèïíîòèçåðîì "ñîãëàñîâàííîé ðåàëüíîñòè" ó äðóãèõ.
×. Ïðîåêöèÿ íóæíîé "êàðòèíêè" èç ñâîåãî ìîçãà â ÷óæîé?
Ä. Ïîäõîäèò. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÷òåíèå ÷üèõ-òî âíóòðåííèõ îáðàçîâ âîçìîæíî è ïî èíèöèàòèâå èçâíå?
×. Òåëåïàòèÿ, îáñóæäàëè âåäü óæå.
Ä. Òåïåðü âñïîìíè -- ìû óæå ãîâîðèëè î âîçìîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ ñèòóàöèé êàê "èçíóòðè", òàê è "ñíàðóæè".
×. Ñíîâèäåíèå Êàñòàíåäû? È âîçìîæíîñòü ñìîòðåòü ÷óæèìè ãëàçàìè?
Ä. Èìåííî. Ôàêòè÷åñêè ìû â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò ïîëó÷èòü âñþ èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê âèäèò, äåëàåò, î ÷åì äóìàåò. Òàêæå âîçìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü åå êàê "âçãëÿä ñî ñòîðîíû".
×. Õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî "âûéäÿ èç òåëà", ìû íà ñàìîì äåëå…
Ä. Ïåðåâîðà÷èâàåì ÷óæóþ êàðòèíêó, åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ.
×. À äîêàçàòåëüñòâà?
Ä. Åñòü íàáîð ôàêòîâ, êîòîðûå ìîæíî òàêîâûìè ïîñ÷èòàòü. Êîñâåííûìè, ïî êðàéíåé ìåðå, íî âñå îíè ñêëàäûâàþòñÿ â íåêèé ðèñóíîê, ïîäòâåðæäàþùèé ýòó òåîðèþ. Õîòÿ, êîíå÷íî æå, ÿ ìîãó è îøèáèòüñÿ. Ñîáñòâåííîãî îïûòà íåäîñòàòî÷íî, êàñòàíåäîâñêèå ìàãè ñëèøêîì ñâîáîäíî ÷óâñòâóþò ñåáÿ âî "âòîðîì âíèìàíèè", ÷òîáû äàòü êàêèå-òî çàöåïêè. Ìíîãî äàëè âïå÷àòëåíèÿ Ìîíðî è íàøèõ "àñòðàëîïðîõîäöåâ", çàñâåòèâøèõñÿ â Èíòåðíåòå. Ïðèìåð: íàòêíóâøèñü íà êàêîé-òî íåèçâåñòíûé ïðåäìåò, ïóòåøåñòâåííèê íå ìîæåò åãî îïîçíàòü è îáÿçàòåëüíî ïðèìåò çà ÷òî-òî äðóãîå.  îáû÷íîé æèçíè òàêîå òîæå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, íî âî "âòîðîì âíèìàíèè" íå ïîëó÷èòñÿ ïîñòðîèòü çàâåðøåííóþ êàðòèíêó ïóòåì ðàññìîòðåíèÿ ïîäðîáíîñòåé. ß äóìàþ, ïðîáëåìà â îòñóòñòâèè íóæíîãî ïàòòåðíà è ñëåäóþùåé èç ýòîãî íåâîçìîæíîñòè òî÷íîé íàñòðîéêè. Äàëåå, ïóòåøåñòâåííèê ìîæåò òî÷íî îïèñàòü îáñòàíîâêó â íóæíîì ìåñòå, íî "óâèäèò" òàì ëèøíèõ ëþäåé. Èëè ïîîáùàåòñÿ ñ êåì-òî èç ðåàëüíî ïðèñóòñòâóþùèõ, î ÷åì òîò íå áóäåò ïîäîçðåâàòü. Äàæå ñàìîãî òðåçâîãî èññëåäîâàòåëÿ òàêèå ôàêòû ïîñòàâÿò â òóïèê. Íî íå íàñ, åñëè èñïîëüçîâàòü ïðèâåäåííîå âûøå îáúÿñíåíèå -- êàðòèíà ðåàëüíîñòè ñòðîèòñÿ ôàêòè÷åñêè ïî ìûñëÿì äðóãèõ ëþäåé, à ó êàæäîãî â ãîëîâå âñåãäà ïðèñóòñòâóåò ÷òî-òî ïîñòîðîííåå.
ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ìîãó îáúÿñíèòü âñå, ìàëî òîãî, åñòü ÿâëåíèÿ, ãàðàíòèðîâàííî íå óêëàäûâàþùèåñÿ â ìîþ ìîäåëü. Íî, ñóäÿ ïî âñåìó, ýòî äåéñòâèòåëüíî íå÷òî äðóãîå. Îñòàâèì ïîêà èõ â ñòîðîíå.
Õî÷ó íåíàäîëãî âåðíóòüñÿ ê òåìå Áîãà. Ïðåäñòàâü ñåáå ìèëëèàðäû æèâûõ ñóùåñòâ, ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé, êàê êîìïüþòåðû â Èíòåðíåòå. Íàñêîëüêî ïðàâèëüíûì áóäåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òàêèì îáðàçîì âîçíèêàåò íåêèé êîëëåêòèâíûé Ñâåðõðàçóì?
×. Òàê ýòî îí ïîìîãàåò ïðè èñêðåííåì îáðàùåíèè?
Ä. Èíòåðåñíàÿ ëîãèêà… Òàê õî÷åòñÿ èìåòü Îòöà? Õîòÿ, ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî òû ïðàâ. Îáîæåñòâëÿåìûé îáðàç ñàì ïî ñåáå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Ñâåðõðàçóìó íå èìååò, îí ëèøü ñëóæèò äëÿ âûõîäà â "ðåçîíàíñíîå âîñïðèÿòèå". Îáúÿñíÿþ: ïðè òî÷íîé íàñòðîéêå íà øàáëîí, ñóùåñòâóþùèé â ãîëîâàõ ìíîãèõ ëþäåé, ïðîèñõîäèò ïàäåíèå ïîòðåáëÿåìîé ìîçãîì ìîùíîñòè, äåëàÿ âîñïðèèì÷èâûì êî ìíîæåñòâó âíåøíèõ è âíóòðåííèõ ñèãíàëîâ. Ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì âñå… â îïðåäåëåííûõ ïðåäåëàõ.
×. Ýòî íå ïðîâåðÿåìî.
Ä. Èìåííî ýòî, íî â äðóãèõ ñëó÷àÿõ… Êàê òåáå ôåíîìåí "êîæíîãî çðåíèÿ"?
×. Êîãäà êíèãó ÷èòàþò ïàëüöàìè?
Ä. Äà. ß ñëûøàë, ýòîìó óæå îáó÷àþò, çíà÷èò êîå-÷òî ìîæíî îòíîñèòåëüíî ëåãêî ïðîâåðèòü. Îáû÷íî ÷èòàþò âäâîåì -- âòîðîé ñëåäèò çà òåêñòîì ãëàçàìè. Îñòàëîñü íàéòè òàêóþ ïàðî÷êó è ðàçäåëèòü åå, óñòðàíèâ âîçìîæíîñòü òåëåïàòè÷åñêîãî êîíòàêòà, òî åñòü óáðàâ "êîíòðîëåðà". Ïðàâäà, ìû è ñàìè ëèøèìñÿ âîçìîæíîñòè ñëåäèòü çà ïðàâèëüíîñòüþ ïðî÷èòàííîãî, íî ìîæíî, íàïðèìåð, ïîñòàâèòü ðÿäîì âèäåîêàìåðó íà çàïèñü, è ïðîñìîòðåòü çàïèñü ïîñëå.
×. Ñ÷èòàåøü, ÷òî äî òåáÿ òàêîãî íèêòî íå äåëàë?
Ä. Íå çíàþ. Íàì âàæíî îòñëåäèòü èìåííî òî÷íîå ñîîòâåòñòâèÿ ìåñòà êàñàíèÿ êîæè è ÷èòàåìîãî òåêñòà. Ñàìî ïî ñåáå ÷òåíèå çàêðûòîé êíèãè ñ ëþáîé ñòðàíèöû âîîáùå áåç êàñàíèÿ íàñ íå ðàçóáåäèò -- ìîäåëü ïîçâîëÿåò ñ÷èòàòü ýòî âîçìîæíûì.
×. Ýòî ïî÷åìó?
Ä. Íåîäíîêðàòíî îïèñûâàëèñü ñëó÷àè, êîãäà ëþäè äîñëîâíî âñïîìèíàëè ïîä ãèïíîçîì äàâíî çàáûòûé òåêñò. È íàâåðíÿêà êíèãó, êîòîðóþ ìû âîçüìåì äëÿ îïûòà, ÷èòàëè íåñêîëüêî ÷åëîâåê, íàõîäÿùèåñÿ â ïðåäåëàõ äîñÿãàåìîñòè ðàäèîâîëí. Òàêèì îáðàçîì, ÷òåíèå áóäåò ïðîèçâîäèòüñÿ èìåííî èç èõ ãîëîâ, à âîâñå íå ÷åðåç îáëîæêó.