Speaking In Tongues
Ëàâêà ßçûêîâ

T-ough
Press


ÄÆÅÍÅÇÈÑ ÏÈ-ÎÐÐÈÄÆ

Îòêðîâåíèÿ

Ïóëüñèðóþùàÿ èñòîðèÿ

ýìèãðàöèè Äæåíåçèñà Ïè-Îððèäæà

 

Èíòåðâüþåð: Ýëôè Ìîðèí

1995 ãîä, îïóáëèêîâàíî âèðòóàëüíûì æóðíàëîì “Ñåêîíäñ” (Âåëèêîáðèòàíèÿ)
1998 ãîä, ïåðåâåäåíî Àëåêñàíäðîì Ìèíàé÷åâûì  
 



“Íàøà öåëü - áûòü âî âñåîðóæèè, òàê êàê íàø âðàã - òîæå âî âñåîðóæèè.”
Äàííûé äåâèç êàê íåëüçÿ áîëåå ïðèìåíèì êî âñåìó òâîð÷åñòâó Äæåíåçèñà Ïè-Îððèäæà. Ñ ñàìûõ øåñòèäåñÿòûõ îí áîðåòñÿ ïðîòèâ áóðæóàçèè è âëàñòíûõ ñòðóêòóð, êîòîðûå äåëàþò âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû óùåìèòü èíäèâèäóàëüíûå ñâîáîäû. Îí íà÷àë ñâîé òâîð÷åñêèé ïóòü â àâàíãàðäíî-èíäóñòðèàëüíî-øóìîâîì êîëëåêòèâå ïîä íàçâàíèåì Throbbing Gristle, êîòîðûé âïîñëåäñòâèè ïîâëèÿë íà áîëüøèíñòâî èíäóñòðèàëüíûõ ãðóïï. Ïðîäîëæèë â Psychic TV, ìóçûêà êîòîðûõ ñî÷åòàëà â ñåáå ïåñíè äåëüôèíîâ, ïðè÷óäëèâûé àïîêàëèïñè÷åñêèé ôîëê è êëàññè÷åñêèé ýéñèä-õàóñ. Îí ñäåëàë íåìàëî âèäåîôèëüìîâ è õóäîæåñòâåííûõ âûñòàâîê. Ñîòðóäíè÷àë ñ Òèìîòè Ëèðè, ãðóïïàìè Pigface, Lab Report è òàê äàëåå. Íåäàâíî âûøëà â ñâåò åãî êíèãà “Thee Psychick Bible” (“Äóøåâíàÿ Áèáëèÿ”). Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîïàãàíäèðîâàòü åãî ñîáñòâåííóþ ðàäèêàëüíóþ èäåîëîãèþ, îí èñïîëüçóåò òå æå ñðåäñòâà, ÷òî è âëàñòíûå ñòðóêòóðû. Îñíîâíûå òåìû åãî èññëåäîâàíèÿ - âëàñòü, ïîï-ìóçûêà è ðåëèãèÿ - âåùè, êîòîðûå íàñèëüñòâåííûì îáðàçîì îãðàíè÷èâàþò æèçíü ëþäåé.
 
Âëèÿíèå Äæåíåçèñà áûëî îñóùåñòâëåíî ñåòüþ ðîäñòâåííûõ äóõîì èíäèâèäóóìîâ - The Temple of Psychic Youth (“Õðàì Äóøåâíîé Þíîñòè”) - îðãàíèçàöèåé, êîòîðóþ îí íà÷àë ïðîåêòèðîâàòü â 1981 ãîäó. Èçíà÷àëüíîé öåëüþ áûëî ðàçðàñòàíèå “Õðàìà” äî ãëîáàëüíîãî ïëåìåíè. “Õðàì Äóøåâíîé Þíîñòè” çàêîí÷èë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå â 1991 ãîäó èç òåõ ñîîáðàæåíèé, ÷òî îðãàíèçàöèÿ íóæäàëàñü â èäåîëîãè÷åñêîì îìîëîæåíèè è îñâîáîæäåíèè îò íàðîñøèõ íà íåå çà ìíîãèå ãîäû äîãì. ×ëåíû îðãàíèçàöèè ðàçäåëèëèñü íà äâå ãðóïïû: “T.O.P.Y.” (êðûëî, ïðîäîëæàþùåå ïîïîëíÿòü ñâîè ðÿäû è ïîñòåïåííî ïåðåðàñòàþùåå â “öåðêîâü”) è “TOPI” - Äæåíåçèñ è åãî ïëåìÿ. Äæåíåçèñ Ïè-Îððèäæ îáúÿñíÿåò ýòî ñëåäóþùèì îáðàçîì: “Äåéñòâèÿ T.O.P.Y. óæå íå ñîîòâåòñòâóþò òåì ÷åòûðåì ñëîâàì, êîòîðûå ëåæàò â îñíîâå ýòîé àááðåâèàòóðû. Ïîÿâèëàñü íåîáõîäèìîñòü â íàçâàíèè, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ íîâûì ñàìîäîñòàòî÷íûì ñëîâîì, íå îòÿãîùåííûì êàêîé-ëèáî ðàñøèôðîâêîé. “TOPI” - èìåííî òàêîå íàçâàíèå. “TOPI” - ýòî ïðîñòðàíñòâî äëÿ óíèêàëüíûõ èíäèâèäóàëüíûõ ïîçèöèé.”
Îäíàêî, óòâåðæäåíèþ íîâîé äîêòðèíû Ïè-Îððèäæà íà àíãëèéñêîé çåìëå íå ñóæäåíî áûëî ïðîèñõîäèòü â îáñòàíîâêå ñïîêîéñòâèÿ.  î÷åðåäíîé ðàç Äæåíåçèñ áûë àòàêîâàí çà åãî òî÷êó çðåíèÿ.  òî âðåìÿ êàê îí ðàáîòàë â Íåïàëå äîáðîâîëüöîì (ãîòîâèë åäó äëÿ òèáåòñêèõ áåæåíöåâ), â åãî äîì â Àíãëèè âîðâàëèñü ïîëèöåéñêèå. Óíèêàëüíûå ýêñïîíàòû è èíôîðìàöèîííûå àðõèâû áûëè êîíôèñêîâàíû, à ôîòî Ïè-Îððèäæà ïîÿâèëîñü âî ìíîãèõ òàáëîèäàõ, êîòîðûå óòâåðæäàëè, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ ëèäåðîì ñàòàíèíñêîé ñåêòû. Õîòÿ íèêàêîãî îôèöèàëüíîãî îáâèíåíèÿ â àäðåñ Äæåíåçèñà ïîëèöèÿ íå ñäåëàëà, îí, åãî æåíà - Ïîëà è èõ äâå ìàëåíüêèå äî÷åðè ïðèíÿëè ìóäðîå ðåøåíèå - íå âîçâðàùàòüñÿ â Àíãëèþ.  íàñòîÿùåå âðåìÿ îíè æèâóò â Êàëèôîðíèè, ãäå ïðîäîëæàþò ðàáîòàòü.  ÷àñòíîñòè, îíè ÿâëÿþòñÿ ÷ëåíàìè ïðîåêòà “The Process” - ñîþçå õóäîæíèêîâ, ïèñàòåëåé, âèäåîìåéêåðîâ, ìóçûêàëüíûõ êîëëåêòèâîâ, ôèëîñîôîâ, êâàíòîâûõ ôèçèêîâ, øîóìåíîâ è äàæå áàéêåðîâ.
Îóãå èç ãðóïïû Skinny Puppy òàêæå ó÷àñòâóåò â ýòîì ïðîåêòå, ïîýòîìó ïîäðîáíóþ èíôîðìàöèþ î “The Process” ìîæíî íàéòè ïî àäðåñó: FTP TO PUPPY@NETCOM.COM. Ìíîãèå ìóçûêàíòû è õóäîæíèêè òâîðÿò ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû óäîâëåòâîðèòü ñîáñòâåííîå òùåñëàâèå, òîãäà êàê ó÷àñòíèêè ýòîãî ïðîåêòà ñòàðàþòñÿ ïîñðåäñòâîì ñâîåãî òâîð÷åñòâà îñóùåñòâèòü áîëåå ìíîãîçíà÷èòåëüíóþ çàäà÷ó - èçìåíèòü ìèð. Äæåíåçèñ îäèí èç íåìíîãèõ, êòî äåëàë è ïðîäîëæàåò äåëàòü âñå, ÷òîáû ñóùåñòâåííî èçìåíèòü ðåàëüíîñòü.
 
- Êîãäà è ïî÷åìó âû ïåðååõàëè èç Àíãëèè â Êàëèôîðíèþ?
 
Äæåíåçèñ:
Ýòî ñëó÷èëîñü çèìîé 1990-91.
Ê òîìó âðåìåíè ÿ óæå áûë ñûò Àíãëèåé ïî ãîðëî. Íî, êàê íè ñòðàííî, ìû, ïåðåä òåì êàê óåõàòü, áûëè äåéñòâèòåëüíî â î÷åíü çàòðóäíèòåëüíîì ïîëîæåíèè, êîòîðîå ñëîæèëîñü â ðåçóëüòàòå âñåõ òåõ çàìå÷àòåëüíûõ âåùåé, êîòîðûìè ìû çàíèìàëèñü - Ðåéâû, íàïðèìåð. Õîòÿ áîëåå èíòåðåñíûì äëÿ íàñ äåëîì áûë ìàãàçèí àíàðõèñòñêîé ëèòåðàòóðû, êîòîðûì ìû âëàäåëè. Òàì áûëî î÷åíü ìíîãî èíôîðìàöèè àëüòåðíàòèâíîãî õàðàêòåðà. È ýòî âïîëíå ìîãëî ÿâëÿòüñÿ ïðåäëîãîì äëÿ îêîí÷àòåëüíîãî ïðèêðûòèÿ íàøåé äåÿòåëüíîñòè. Ïîëèöèÿ áûëà íå íà øóòêó îáåñïîêîåíà, ïîñêîëüêó âñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ ïîëüçîâàëàñü ïîïóëÿðíîñòüþ âî ìíîãèõ àíãëèéñêèõ êëóáíûõ çàâåäåíèÿõ, ïðèíàäëåæàùèõ èðëàíäöàì. Ïîëó÷èë ðàñïðîñòðàíåíèå ìèô î òîì, ÷òî âñå îíè áûëè ñâÿçàíû ñ Èðëàíäñêîé Ðåñïóáëèêàíñêîé Àðìèåé.
 ñâîå âðåìÿ, êîãäà íàñåëåíèå ñòàëî îïàñàòüñÿ êîíôëèêòîâ ñ èðëàíäñêèì ñîîáùåñòâîì âî èçáåæàíèå îáîñòðåíèÿ ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè, ïîëèöèÿ ïåðåñòàëà êîíòðîëèðîâàòü âñå ýòè êëóáû. Ìû æå, â ñâîþ î÷åðåäü, íàøëè â ýòèõ êëóáàõ íåéòðàëüíóþ äèïëîìàòè÷åñêóþ ñâîáîäíóþ çîíó, êîòîðàÿ î÷åíü õîðîøî ïîäõîäèëà äëÿ íàøåé äåÿòåëüíîñòè. Ìû îðãàíèçîâûâàëè î÷åíü ïñèõîäåëè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ, ãäå âñå ïðèñóòñòâîâàâøèå ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ â ñòåíàõ êëóáà íåçàâèñèìûìè îò ñâîåé ïðèíàäëåæíîñòè ê òîìó èëè èíîìó ãîñóäàðñòâó, è ïîýòîìó áûëè àáñîëþòíî ðàñêðåïîùåíû. Èõ ñïîêîéñòâèå ñóùåñòâåííî ïîäêðåïëÿëîñü òåì, ÷òî áîëüøîé ïðîöåíò ïðèñóòñòâóþùèõ ñîñòîÿë èç ëþäåé, ñ êîòîðûìè ìû êîíòàêòèðîâàëè ïî ïî÷òå. Ìû ðàññûëàëè èì îïîâåùåíèÿ. Îíè, ê òîìó æå, ðàññêàçûâàëè î ãîòîâÿùåìñÿ äåéñòâå äðóçüÿì. È, òàêèì îáðàçîì, ìû ñîáèðàëè ïî òðè-÷åòûðå òûñÿ÷è ëþäåé. Ñ êàæäûì ðàçîì íàøè ìåðîïðèÿòèÿ ïðîõîäèëè âî âñå áîëåå êðóïíûõ ïîìåùåíèÿõ, îäíàêî, ïðîìîóòåðû è ìóçûêàëüíàÿ ïðåññà ëèáî âñÿ÷åñêè îáñèðàëè íàøó äåÿòåëüíîñòü, ëèáî âîîáùå åå èãíîðèðîâàëè. Âåäóùèå äè-äæåè ïðèåçæàëè ê íàì è âûñòóïàëè áåñïëàòíî.
Êñòàòè ãîâîðÿ, ïåðåä îòúåçäîì èç Àíãëèè ó ìåíÿ áûëî òÿæåëîå ïîëîæåíèå åùå è ñ äåíüãàìè. Òî åñòü, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ÿ óñòðàèâàë êðóïíåéøèå ïî ìàñøòàáàì âå÷åðèíêè, ÿ íå èìåë ñ íèõ íè÷åãî, ïîñêîëüêó ìû ñòàðàëèñü äåëàòü âñå ýòî áåñïëàòíî.
 òå÷åíèå òîãî “ïîñëåäíåãî” ãîäà ïèðñèíã è òàòó íàì âñåì äåëàë Ìèñòåð Ñåáàñòüÿí. Îí ðàáîòàë â ãåé-ñðåäå, íî ìû ïîäâèãëè åãî íà ðàñøèðåíèå ñôåðû äåÿòåëüíîñòè. À ïîñëå òîãî êàê ìû óåõàëè, ïîëèöèÿ ñäåëàëà îáëàâó íà òàòó-ïèðñèíã-ñàëîí Ìèñòåðà Ñåáàñòüÿíà. Îíè âîðâàëèñü òóäà íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòî çàâåäåíèå ñóùåñòâîâàëî àáñîëþòíî â ðàìêàõ çàêîíà. Îí èìåë ëèöåíçèþ îò Ëîíäîíñêîãî Ñîâåòà.
Èç çàïèñíîé êíèæêè Ñåáàñòüÿíà, êîòîðóþ îíè ïðîëèñòàëè, ïîêà èññëåäîâàëè âèäåîêàññåòû, êàê îíè óòâåðæäàþò, ñ öåëüþ îáíàðóæåíèÿ íà íèõ ÷åãî-ëèáî çàïðåùåííîãî (÷òî, â ïðèíöèïå, áûëî àáñîëþòíî èñêëþ÷åíî, ïîýòîìó Ñåáàñòüÿíó áûëè ïðèíåñåíû îôèöèàëüíûå èçâèíåíèÿ), îíè âûáðàëè ÷åòûðíàäöàòü èìåí íàóãàä. Ñðåäè ýòèõ èìåí áûëî è ìîå. Ãðóïïîé äåòåêòèâîâ, ïðîçâàâøåé ñåáÿ “Êîìàíäà Ãàå÷íîãî Êëþ÷à” (ýòî áûëà èõ øóòêà ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî îíè êàê áû ïðèçâàíû âûòàñêèâàòü áîëòû èç ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà) Ñåáàñòüÿíó áûëî ïðåäúÿâëåíî îðèãèíàëüíîå îáâèíåíèå - íàíåñåíèå òÿæêèõ òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé ïî ÷åòûðíàäöàòè ïóíêòàì. Ðàçóìååòñÿ, ÷òî íèêòî èç íèõ íà ïèðñèíã íå ïîæàëîâàëñÿ. Ñàìè æå äåòåêòèâû è íå äóìàëè äàæå áðàòü ñ íèõ ïîêàçàíèÿ, ïîñêîëüêó ñ÷èòàëè äîñòàòî÷íûì îñíîâàíèåì äëÿ äîêàçàòåëüñòâà âèíû Ñåáàñòüÿíà â íàíåñåíèè òÿæêèõ òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé íàëè÷èå çàïèñíîé êíèæêè, ãäå áûëî íàïèñàíî î òîì, ÷òî ÷åòûðíàäöàòè ÷åëîâåêàì áûë ñäåëàí ïèðñèíã.
 Àíãëèè íàíåñåíèå òÿæêèõ òåëåñíûõ ïîâðåæäåíèé ñ÷èòàåòñÿ áîëåå òÿæêèì ïðåñòóïëåíèåì, ÷åì íåïðåäóìûøëåííîå óáèéñòâî, è êàðàåòñÿ ñåìüþ ãîäàìè òþðüìû. Òî åñòü, îíè îáâèíèëè åãî â ÷åòûðíàäöàòè ïîïûòêàõ óáèéñòâà çà òî, ÷òî îí íà çàêîííîì îñíîâàíèè - ñ ëèöåíçèåé - äåëàë ëþäÿì ïèðñèíã, çà êîòîðûé îíè åãî áëàãîäàðèëè.
Çàòåì îíè èñêëþ÷èëè èç ýòîãî ñïèñêà ïèðñèíãîâàíûõ ëþäåé ìîå èìÿ, ÷òî âûçâàëî ó íàñ ïîäîçðåíèÿ. Ìû äóìàëè: ïî÷åìó æå îíè âû÷åðêíóëè ìåíÿ? Ëîãèêà ïîäñêàçûâàëà, ÷òî îíè ãîòîâÿò ïðîòèâ ìåíÿ åùå áîëåå ãðîìêîå äåëî, è âûæèäàþò áîëåå óäîáíîãî ìîìåíòà äëÿ åãî ðàñêðóòêè. Ïîñëå ýòîãî ìû óæå áûëè îêîí÷àòåëüíî óâåðåíû, ÷òî îíè âçÿëè ìåíÿ íà çàìåòêó ïî öåëîìó ðÿäó ïðè÷èí: ñîòðóäíè÷åñòâî ñ Ñåáàñòüÿíîì, îðãàíèçàöèÿ Ýéñèä-Õàóñíûõ Ðåéâîâ, ïðîïàãàíäà ïñèõîäåëèè - âñå ýòî âðÿä ëè ìîãëî îñòàòüñÿ áåç èõ âíèìàíèÿ.
 êîíöå êîíöîâ, îíè îáâèíèëè âñåõ ýòèõ ãååâ, êîòîðûå, êñòàòè, íå áûëè çíàêîìû äðóã ñ äðóãîì, è áûëè ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé ëèøü ïîñðåäñòâîì ýòîãî ñàäî-ìàçîõèñòñêîãî ïèðñèíãà. Èì ïîïûòàëèñü ïðèøèòü ñðàçó íåñêîëüêî ñòàòåé. Òàêèì îáðàçîì, ïîøëà àòàêà íà èõ ñòèëü æèçíè, êàê òàêîâîé. Äåëî ðàññìàòðèâàëîñü áåç ïðèñÿæíûõ òîëüêî ëèøü îäíèì Âåðõîâíûì Ñóäîì, êîòîðûé ïðèíèìàåò íîâûå çàêîíû â Àíãëèè, èç ÷åãî ñòàíîâèëîñü îêîí÷àòåëüíî ÿñíî, ÷òî ýòî äåëî - ïîëèòè÷åñêîå. Ñóäüÿìè â òàêèõ ïðîöåññàõ áûëè ëþäè, íàçíà÷åííûå ïðàâèòåëüñòâîì. Îáû÷íî ýòî áûëè ñåìèäåñÿòèëåòíèå ñòàðèêè - êîíñåðâàòîðû äî ìîçãà êîñòåé. Êàê ïðàâèëî, òàêîé ñóä, âûñëóøàâ âñå äîêàçàòåëüñòâà, â ëþáîì ñëó÷àå ïðèçíàåò âñåõ âèíîâíûìè.
 
 
- Òî åñòü, îíè ìîãóò çàñóäèòü ëþáîãî, êîãî çàõîòÿò?
 
Äæåíåçèñ:
Ñîâåðøåííî âåðíî. Ïëþñ êî âñåìó, îíè îáëàäàëè ïîëíîìî÷èÿìè çàïðåòèòü ëþáîé âèä ïèðñèíãà. Òî åñòü, îíè áûëè â ñîñòîÿíèè çàïðåòèòü ëþáîìó ÷åëîâåêó, êàê ñàìîñòîÿòåëüíî ñåáÿ ïèðñèíãîâàòü (äàæå åñëè ýòî äîñòàâëÿëî åìó óäîâîëüñòâèå), òàê è äåëàòü ïèðñèíã êîìó-ëèáî äðóãîìó. Âåëèêîáðèòàíèÿ áûëà, êàê âñåãäà, â ñâîåì äóõå.
 ðåçóëüòàòå, áûë âûíåñåí ïðèãîâîð - ñåìü ëåò òþðüìû è äåíåæíûå øòðàôû. Âñå ýòî ñëåäóåò ðàññìàòðèâàòü íå èíà÷å, êàê êóëüòóðíóþ àòàêó! Ñåé÷àñ îíè êîíå÷íî íå áåãàþò ïî óëèöàì è íå àðåñòîâûâàþò êàæäîãî, êòî èìååò ïèðñèíã èëè òàòó. Íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò â Áðèòàíèè ïèðñèíã-ñàëîíû ðàñïðîñòðàíåíû êàê íèêîãäà. Íî òåîðåòè÷åñêè êàæäûé èç íèõ â ëþáîå âðåìÿ ìîæåò ïîäâåðãíóòüñÿ àðåñòó è òþðåìíîìó çàêëþ÷åíèþ. ß óâåðåí, ÷òî â Àíãëèè ñåé÷àñ ìîãóò çàïðåòèòü äàæå îíàíèçì...
Òàêèì îáðàçîì, áûëè âñå ïðåäïîñûëêè äëÿ òîãî, ÷òîáû ìû íå âîçâðàùàòüñÿ â Àíãëèþ. Òåïåðü âû çíàåòå, ïî÷åìó ìû áûëè ñûòû âñåì ýòèì ïî ãîðëî.
 
- À ÷òî ýòî áûëà çà èñòîðèÿ, êîãäà îíè ÷óòü íå îòîáðàëè ó âàñ âàøèõ äåòåé?
 
Äæåíåçèñ:
Äåéñòâèòåëüíî, òàêàÿ èñòîðèÿ èìåëà ìåñòî. Ýòî áûëî êàê ðàç â äóõå ïîëèòè÷åñêîãî è ñîöèàëüíîãî êëèìàòà òîãî âðåìåíè.
Ìèñòåð Ñåáàñòüÿí äî ñèõ ïîð äåëàåò òàòó è ïèðñèíã.  ýòî ñëîæíî ïîâåðèòü, íî ïîñëå âñåé ýòîé èñòîðèè åìó ñêàçàëè, ÷òî îí ìîæåò çàíèìàòüñÿ ñâîåé äåÿòåëüíîñòüþ è èìåòü ëèöåíçèþ. Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî èñòîðèÿ çàêîí÷èëàñü â åãî ïîëüçó! Òåì íå ìåíåå, îíè òàê è íå îòäàëè åìó êîíôèñêîâàííûå ôîòîàëüáîìû. Îíè çàáðàëè ó íåãî áîëüøîé àðõèâ åãî ôîòîðàáîò, êîòîðûå áûëè ñìûñëîì åãî æèçíè. È, êîíå÷íî æå, âñþ îñòàâøóþñÿ æèçíü îí áóäåò æèòü â ñòðàõå.
Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî âñÿ ýòà êàìïàíèÿ áûëà íàïðàâëåíà ïðîòèâ ãååâ. Ñîîáùåñòâî ãååâ, ñîáñòâåííî, ðàññìîòðåëî âñþ ýòó èñòîðèþ èìåííî òàêèì îáðàçîì è ñäåëàëî çàÿâëåíèå: “Ýòî íå ÷òî èíîå, êàê àòàêà íà ãååâ, êîòîðóþ äåëàþò ïðàâûå ïðàâèòåëüñòâåííûå êðóãè”. Íàõîäÿòñÿ âñå íîâûå, è íîâûå ïðè÷èíû äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ ïðåñëåäîâàòü è óíèæàòü. Êîãäà æå âñå ýòè êðóãè, ïðåñëåäóþùèå âîîáùå âñåõ ñâîáîäîìûñëÿùèõ ëþäåé (â òîì ÷èñëå è ãåòåðîñåêñóàëîâ), íàêîíåö, ïîñòóïÿò ÷åñòíî è ñêàæóò: “Íåò, ìû íåíàâèäèì íå òîëüêî ãååâ! Ìû íåíàâèäèì âñåõ, êòî õîòü â êàêîé-òî ñòåïåíè îòëè÷àåòñÿ îò áîëüøèíñòâà!”.
 òå÷åíèå ñëåäóþùèõ äâåíàäöàòè ìåñÿöåâ ïîñëå òîãî, êàê ìîå èìÿ áûëî âû÷åðêíóòî èç òîãî ñàìîãî ñïèñêà îáâèíÿåìûõ, âñå áûëî îòíîñèòåëüíî ñïîêîéíî: â ýòî âðåìÿ òà æå ãðóïïà äåòåêòèâîâ çàíèìàëàñü èññëåäîâàíèåì ìîåé äåÿòåëüíîñòè. Òî åñòü, ìû ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé ñëåäóþùóþ ìèøåíü. Ìû çàíèìàëèñü áîðüáîé ñ àïàðòåèäîì, òàêæå áîðîëèñü çà ïðàâà ãååâ, ïðàâà æèâîòíûõ, ïðîïàãàíäèðîâàëè Ðåéâ-äâèæåíèå - âñå ýòè âåùè ÿâëÿëèñü äëÿ íèõ ñóùåñòâåííûìè íåãàòèâíûìè ôàêòîðàìè. Êðîìå òîãî, ôóíêöèîíèðîâàë “Õðàì Äóøåâíîé Þíîñòè” - òàéíàÿ îêêóëüòíàÿ îáùèíà, îáúåäèíÿâøàÿ â ñåáå âåñü ñïåêòð âåùåé, êîòîðûå íå íðàâèëèñü âëàñòÿì, òàê êàê ðàçâèâàëè ñåêñóàëüíóþ, äóõîâíóþ è ïëåìåííóþ êóëüòóðó. Ïðîùå ãîâîðÿ, íà÷èíàÿ ñ 60-õ, ÿ âêëþ÷àëñÿ âî âñå äâèæåíèÿ, êîòîðûå îíè ïðåçèðàëè. Òàêèì îáðàçîì, ìû áûëè ïðîñòî âûíóæäåíû óåõàòü.
Ïåðåä òåì, êàê âñå ýòî íà÷àëîñü, ìû ìíîãî ðàç åçäèëè â ìîíàñòûðü òèáåòñêîãî áóääèçìà â Øîòëàíäèè ïîä íàçâàíèåì “Ñàìàé Ëèíã”, ðóêîâîäèìûé Ëàìîé Åøè, ñ êîòîðûì ìû äðóæèëè. ß ñîâåòîâàëñÿ ñ íèì - íå óåõàòü ëè ìíå íà Äàëüíèé Âîñòîê? Âåäü, â ñâîå âðåìÿ, ìû áûëè â Òàèëàíäå è ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ òàì â ñâîåé òàðåëêå: ïîêîé óñïåøíî ñî÷åòàëñÿ ñî ïîãëîùåíèåì öåííåéøåé èíôîðìàöèè. Ìû ðåøèëè, ÷òî ýòî î÷åíü õîðîøàÿ èäåÿ, è Åøè ñêàçàë: “Çäîðîâî, íî ïî÷åìó áû âàì íå ïîåõàòü åùå è â Íåïàë, â Ãèìàëàè. Òàì âû ìîæåòå ïîñåòèòü íàøè ìîíàñòûðè. Òàì îðãàíèçîâàíà çèìíÿÿ áåñïëàòíàÿ êóõíÿ äëÿ íóæäàþùèõñÿ, è òàì ïðèãîäèòñÿ âàøà ïîìîùü. ß äóìàþ, ÷òî âû ïîëó÷èòå óäîâîëüñòâèå è íàáåðåòåñü îïûòà.” Ìû ðåøèëè òàê è ñäåëàòü. Íàñ ïðèâëåêëà ïåðñïåêòèâà òîãî, ÷òî ìû åäåì íå ïðîñòî äëÿ ñåáÿ, à ïîìîãàòü íóæäàþùèìñÿ.
Ìû ñîáðàëè îãðîìíûé äîðîæíûé ìåøîê è îãðîìíóþ êîðçèíó äåòñêîé îäåæäû. Ñ íàøåé êðåäèòíîé êàðòî÷êè ìû ñíÿëè âñå äåíüãè, äîáàâèëè ê íèì ãîíîðàðíûå íàêîïëåíèÿ, çàïåðëè äîì è îòïðàâèëèñü íà Äàëüíèé Âîñòîê. Ñíà÷àëà ìû ïðèåõàëè â Òàéëàíä, çàòåì íåìíîãî ïîðàáîòàëè â êîìïàíèè “Panasonic” â Òîêèî. Çàðàáîòàëè òàì èìåííî ñòîëüêî äåíåã, ñêîëüêî íàì òðåáîâàëîñü äëÿ íîðìàëüíîé æèçíè, à ïîòîì ïîåõàëè â Íåïàë. Òàì ìû íà÷àëè ïîìîãàòü.
Êàæäîå óòðî ìû âñòàâàëè è øëè ðàáîòàòü íà êóõíþ, óñëóãàìè êîòîðîé ïîëüçîâàëèñü îò òðåõñîò äî âîñüìèñîò òèáåòñêèõ áåæåíöåâ, ïðîêàæåííûå è äåòè-ñèðîòû. Ìû äåéñòâèòåëüíî íàáèðàëèñü îïûòà. ß áûë óâåðåí, ÷òî òî, ÷åì ìû çàíèìàëèñü, íå ÿâëÿëîñü ïîëíîöåííîé îïåêîé äëÿ âñåõ ýòèõ ëþäåé, íî êîãäà ÿ óâèäåë ïåðâóþ óëûáêó, âûçâàííóþ ïèùåé, êîòîðóþ ìû ãîòîâèëè, ÿ ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî íå çðÿ òóäà ïðèåõàë. Ýòî áûë ëó÷øèé îïûò, êîòîðûé òîëüêî ìîã áûòü. Ïî ñèðîòàì ìû ðàñïðåäåëèëè îäåæäó, êîòîðóþ ïðèâåçëè. Ìû ïî÷óâñòâîâàëè ñåáÿ òàêæå, êàê ÷óâñòâîâàëè ñåáÿ â Psychic TV, ïîñêîëüêó è â òîé, è â äðóãîé ñèòóàöèè ÷òî-òî äàâàëè ëþäÿì.
Âñêîðå ìû ïîñåòèëè ìîíàñòûðè è ìíîæåñòâî òàèíñòâåííûõ ìåñò. Ýòî áûëî óäèâèòåëüíîå âðåìÿ. Âåçäå, ãäå ìû ïóòåøåñòâîâàëè, íà íàø âíåøíèé âèä - òàòó, ïèðñèíã, çîëîòûå çóáû, ìîè êðàøåííûå âîëîñû - ìåñòíîå íàñåëåíèå ðåàãèðîâàëî îäíîé ôðàçîé: “Íàãà Áàáà”, ÷òî ïðèìåðíî îçíà÷àåò - “ñâÿòûå ëþäè”. Âñå îñòàëüíûå ñâÿòûå ëþäè, êîòîðûå íàì âñòðå÷àëèñü, áëàãîñëîâëÿëè íàñ. Ýòî áûëî íåâåðîÿòíî èíòåðåñíî - ãóëÿòü è íåîæèäàííî îêàçûâàòüñÿ â êà÷åñòâå îáúåêòà ïîêëîíåíèÿ äëÿ íàáîæíîãî ÷åëîâåêà. Êàæäûé, êîãî ìû ïîâñòðå÷àëè, ñ÷èòàë íàøè óêðàøåíèÿ áîæåñòâåííûìè.
 
- Êàêèå ïðîèçâåäåíèÿ èñêóññòâà, ñîçäàííûå âàìè, áûëè âïîñëåäñòâèè èñïîëüçîâàíû ïðîòèâ âàñ â êà÷åñòâå ñâèäåòåëüñòâ âàøåé “ñàòàíèíñêîé” äåÿòåëüíîñòè?
 
Äæåíåçèñ:
Ìû äî ñèõ ïîð íå çíàåì âñåõ ïîäðîáíîñòåé.
Ýòè ñîáûòèÿ íà÷àëèñü â ñóááîòó. Óæå â âîñêðåñåíüå ãàçåòà “The Observer” îïóáëèêîâàëà ñòàòüþ, â êîòîðîé ãîâîðèëîñü ñëåäóþùåå:
“Ðàñêðûòà ïðåñòóïíàÿ òîòàëèòàðíàÿ ñåêòà Ñàòàíèñòîâ, óñòðàèâàþùàÿ ðèòóàëüíûå óáèéñòâà”.  êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè ê ýòîé ñòàòüå áûë èñïîëüçîâàí íàø ëîãîòèï - êðåñò Psychic TV ñ ÷åðåïîì. Òàê æå ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî “ïîëèöèÿ è äðóãèå îðãàíû îêîí÷àòåëüíî äîêàçàëè ðèòóàëüíûå óáèéñòâà, íàñèëüñòâåííûå àáîðòû, èçíàñèëîâàíèÿ è ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâîïðèíîøåíèÿ. Èìåííî ýòè ðèòóàëû, òðàêòóþùèåñÿ â õðèñòèàíñêîé ìèôîëîãèè, êàê ñàòàíèíñêèå, ïðîèñõîäèëè íà ñàìîì äåëå. Ëèäåðîì ñåêòû, êîòîðàÿ äåëàëà âñå ýòè âåùè, ÿâëÿåòñÿ Äæåíåçèñ Ïè-Îððèäæ. Òàêèì îáðàçîì, ìû èìååì äåéñòâèòåëüíîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ñàòàíèçì ñóùåñòâóåò íà ïëàíåòå!” Óæå â ïîíåäåëüíèê, âñå òàáëîèäíûå îòáðîñû ïðåññû âûøëè ñ ðàññêàçàìè îá ýòîì. Îíè ÿâíî õîðîøî ïîäãîòîâèëèñü: ñòàòüè âûõîäèëè ñ ìîèìè ïîðòðåòàìè, ïîä êîòîðûìè áûëî íàïèñàíî: “Ýòîò ÷åëîâåê - ñàìûé óæàñíûé ÷åëîâåê â Áðèòàíèè”, è âñå â òàêîì äóõå. Âî âòîðíèê íà ×åòâåðòîì êàíàëå Áðèòàíñêîãî òåëåâèäåíèÿ âûøåë äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì îá ýòîì.
 
- Ýòîò äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì áûë î âàñ èëè î Ñàòàíèçìå?
 
Äæåíåçèñ:
È îáî ìíå, è î Ñàòàíèçìå.
Îíè ïåðåìîíòèðîâàëè íà ñâîé ëàä íàøè âèäåîìàòåðèàëû è íàëîæèëè íà âñå ýòî ãîëîñ äèêòîðà. Ñóòü çàêëþ÷àëàñü â òîì, ÷òî ïîêàçûâàëèñü äâå æåíùèíû (ÿêîáû, áûâøèå ÷ëåíû íàøåãî “ñåêòû”), êîòîðûì äåëàþòñÿ íàñèëüñòâåííûå àáîðòû, à çàòåì îíè ñúåäàþò ñîáñòâåííûõ ìëàäåíöåâ. Èõ ëèöà áûëè “çàòóìàíåíû” ñïåöèàëüíûìè òåëåâèçèîííûìè ñðåäñòâàìè, à ãîëîñà èçìåíåíû, ÷òîáû “çàùèòèòü èõ”. Çàòåì îíè äåëèëèñü âîñïîìèíàíèÿìè î òîì, ÷òî ïðîèñõîäèëî â “ñåêòå”. Îíè ãîâîðèëè, ÷òî âñå ýòè âåùè ïðîèñõîäèëè â ïîäâàëå íàøåãî äîìà. Êîãäà ïîêàçûâàëè ýòîò ôèëüì, ìû íàõîäèëèñü â Êàòìàíäó è ãîòîâèëè åäó äëÿ áåæåíöåâ!
Êñòàòè, â òîò äåíü íè îäíî ñðåäñòâî ìàññîâîé èíôîðìàöèè íå óïîìÿíóëî î òîì, ÷åì ìû íà ñàìîì äåëå çàíèìàëèñü. Ñåé÷àñ, ê ñ÷àñòüþ äëÿ íàñ, îáùåñòâåííîñòü îá ýòîì çíàåò, ïîñêîëüêó îäèí æóðíàëèñò èç “Daily Mirror” ñêàçàë îá ýòîì âî âðåìÿ ðàçãîâîðà î äðóãîì - òàéíîì ëèäåðå “ñàòàíèíñêîé ñåêòû”, êîòîðûì îíè ñ÷èòàëè êèíîðåæèññåðà Äåðåêà Äæàðìåíà, ïîòîìó êàê âñå â òîì æå âèäåîìàòåðèàëå ñæèãàëñÿ åãî ïîðòðåò. Ìàñëà â îãîíü ïîäëèë è òîò ôàêò, ÷òî Äæàðìåí - ãåé. Æóðíàëèñòû ïîåõàëè ê íåìó äîìîé.
 òî âðåìÿ Äåðåê óæå áûë áîëåí ÑÏÈÄîì è óìèðàë, à îíè â äâà ÷àñà íî÷è ëîìèëèñü ê íåìó â äâåðü è òðåáîâàëè èíòåðâüþ ñ “ëèäåðîì ñàòàíèíñêîé ñåêòû”. Äåðåê áûë î÷åíü ñìåëûì è óäèâèòåëüíûì ÷åëîâåêîì. ß äðóæèë ñ íèì ãäå-òî ñ ãîäà 68-ãî èëè 69-ãî. Ìû âñå åìó î÷åíü îáÿçàíû çà òî, ÷òî îí âûøåë òîãäà ê æóðíàëèñòàì è ñêàçàë:
“Ïî÷åìó âû ðóêîâîäñòâóåòåñü òîëüêî òîé èíôîðìàöèåé, êîòîðóþ âàì äàëè, è íå äåëàåòå ñîáñòâåííîãî ïðàâäèâîãî ðàññëåäîâàíèÿ? Êàê âû ìîãëè êóïèòüñÿ íà òàêóþ ÷óøü? Íåóæåëè âû íå âèäèòå, ÷òî âñå ýòî ñôàáðèêîâàíî? Ýòè ôðàãìåíòû, ïîêàçàííûå ïî ×åòâåðòîìó êàíàëó, áûëè âçÿòû èç âèäåî, ñäåëàííîãî 11 ëåò íàçàä. Ýòî âèäåî íà ñàìîì äåëå ÿâëÿåòñÿ àâòîðñêèì ôèëüìîì Äæåíåçèñà Ïè-Îððèäæà, ïîñâÿùåííûì òâîð÷åñòâó Óèëüÿìà Áåððîóçà, Áðàéàíà Ãàéñèíà è åãî ñîáñòâåííûì âèäåîýêñïåðèìåíòàì. Ïîòîì êàêàÿ-òî òåëåêîìïàíèÿ ïîïðîñèëà ó íåãî ýòîò ôèëüì, ÿêîáû, äëÿ òåëåâèçèîííîãî ñîöèîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, öåëü êîòîðîãî áûëà â òîì, ÷òîáû âûÿñíèòü - êàê ëþäè îòíîñÿòñÿ êî âñåì ýòèì âåùàì, êîòîðûå îíè âèäÿò íà ýêðàíå, è êîòîðûå íà ñàìîì äåëå áûëè èíñöåíèðîâàíû. À óæå ïîòîì âëàñòè ïðè ïîìîùè âèäåîìîíòàæà è ýòèõ êàäðîâ íà÷àëè îäóðà÷èâàòü ëþäåé. Íåóæåëè âû äóìàåòå, ÷òî ìû äåéñòâèòåëüíî ïðîäåëûâàëè âñå ýòè âåùè?” - ñêàçàë îí, à ïîòîì äîáàâèë: “ß áû äàæå ñòàë ïîëèòè÷åñêîé ôèãóðîé ðàäè òîãî, ÷òîáû îáíàðîäîâàòü òî, êàê ïîëèòè÷åñêèå äåÿòåëè ìîãóò ïðèáåãàòü ê êàêèì óãîäíî ìåòîäàì äëÿ óêðåïëåíèÿ ñâîåé äèêòàòóðû íàä îáùåñòâîì. Òî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò - ýòî î÷åðåäíàÿ òàêàÿ ïîïûòêà.”
Ó ìåíÿ äî ñèõ ïîð âûçûâàþò äðîæü âîïðîñû î ìîèõ äåòÿõ, è ýòî, êîíå÷íî æå, ñâÿçàíî ñî âñåé ýòîé èñòîðèåé ïðî “ñàòàíèíñêèå ðèòóàëû”, ïðîäîëæàâøåéñÿ äâà-òðè ãîäà, ïîñëå êîòîðîé ÿ ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ëþáîé ìîæåò àíîíèìíî ïîçâîíèòü ïî òåëåôîíó äîâåðèÿ ïîëèöèè èëè Ñëóæáû ñîöèàëüíîé çàùèòû è ñêàçàòü: “Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Äæîðäæ Ïåòðîñ - ñàòàíèñò”. Ïîñëå ýòîãî îíè îòáåðóò ó Äæîðäæà Ïåòðîñà äåòåé íà äâà ãîäà ïîä ñâîå ïîïå÷åíèå, ðóêîâîäñòâóÿñü òîëüêî ëèøü àíîíèìíûì çâîíêîì. Òî åñòü, åñëè áû ìû áûëè òàì ñ äåòüìè, èõ áû àâòîìàòè÷åñêè ó íàñ îòîáðàëè, èñõîäÿ èç âñåé ýòîé “ñàòàíèíñêîé” èñòîðèè. Ýòî ÷óäîâèùíî!
Ìû, êîíå÷íî, áûëè î÷åíü ðàäû, ÷òî îêàçàëèñü íà òîò ìîìåíò â Íåïàëå. Ìû âåäü ïðîñòî ïîåõàëè ïîñìîòðåòü íà Òèáåò. À êîãäà âñå ýòî ñëó÷èëîñü, ìû ñêàçàëè: “Âîò ýòî ñîâïàäåíèå! Òåïåðü ìû ýìèãðàíòû! Ìû áåæåíöû! Âñå òî âðåìÿ, êîòîðîå ìû ïðîâåëè çäåñü, ìû ïîìîãàëè áåæåíöàì, à òåïåðü ìû òîæå áåæåíöû.”
 Íåïàëå íàñ áåñïëàòíî óñòðîèëè â ãîñòèíèöó, êîðìèëè... Âîîáùåì, î÷åíü õîðîøî çàáîòèëèñü î íàñ. Íî ÷òî áûëî áû, åñëè áû ìû îñòàëèñü â Àíãëèè?
Çà ïÿòü íåäåëü äî êîíöà âñåé ýòîé èñòîðèè, ïðàâèòåëüñòâî ïîïðîñèëî îäíîãî óíèâåðñèòåòñêîãî ïðîôåññîðà ñäåëàòü äîêëàä ïî “ñàòàíèíñêîé ïðîáëåìå”. Îêîí÷àòåëüíûé âûâîä ýòîé æåíùèíû áûë ñëåäóþùèì: ñàòàíèçì è åãî ðèòóàëû - àáñîëþòíûé ìèô, ðàñïðîñòðàíåííûé õðèñòèàíñêèìè ðåàêöèîíåðàìè â êà÷åñòâå ïñèõîëîãè÷åñêîãî îðóæèÿ äëÿ áîðüáû ñ ïðîòèâíèêàìè õðèñòèàíñòâà. Ñàòàíèçì íå ñóùåñòâóåò, è íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàë. Íàêîíåö-òî, áûëî äîêàçàíî, ÷òî âñå îáâèíåíèÿ ïðîòèâ íàñ - ñôàáðèêîâàíû. Íàñ îáâèíèëè â òîì, ÷åãî íåò, è áûòü íå ìîæåò.
Ïîñòåïåííî æóðíàëèñòû íà÷àëè ïðîâåðÿòü âñå óëèêè è íàøëè òåõ ñàìûõ äâóõ æåíùèí - “î÷åâèäöåâ ñîáûòèé”, êîòîðûå â ñâîå âðåìÿ “èñïàðèëèñü”. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ãðóïïà õðèñòèàí-åâàíãåëèñòîâ, ôèíàíñèðóåìàÿ åâàíãåëèñòàìè èç ÑØÀ, ðåøèëà ïðèìåíèòü â Àíãëèè òó æå òàêòèêó íàãíåòàíèÿ ñîöèàëüíîé îáñòàíîâêè, êîòîðàÿ ðàñïðîñòðàíåíà â Àìåðèêå.  Øòàòàõ èì äàëè ïîä ýòî äåëî ìíîãî äåíåã. Îêàçàëîñü, ÷òî òîé ñàìîé òåëåêîìïàíèè, ïîïðîñèâøåé ìîé ôèëüì, íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. Ýòî áûëè åâàíãåëèñòû. ×åëîâåê, êîòîðûé, ïðåäîñòàâèë ýòî âèäåî ×åòâåðòîìó êàíàëó, òîæå ñîñòîÿë â èõ ñåêòå. Îí òàêæå ñîâðàë æóðíàëèñòàì, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñû íåêîåé òåëåêîìïàíèè. È â ýòîì ñëó÷àå òàêæå îêàçàëîñü, ÷òî òàêîé òåëåêîìïàíèè íå ñóùåñòâîâàëî.
 
- Òî åñòü ýòè æåíùèíû íå ñîñòîÿëè â âàøåé ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè?
 
Äæåíåçèñ:
Îíè íå òîëüêî íå çíàëè, ÷òî òàêîå “TOPI”, íî äàæå íå çíàëè ìîåãî èìåíè. Îíè íàçâàëè êîãî-òî äðóãîãî. Êîãäà èõ ïîïðîñèëè íàçâàòü èìÿ ëèäåðà, îíè ñêàçàëè: “Åãî íàçûâàëè Àïîñòîëîì Ñàòàíû, èëè ÷òî-òî âðîäå ýòîãî.” Íà ñàìîì äåëå, ýòî áûëè ïðîñòî äâå íåñ÷àñòíûå æåíùèíû, ó êîòîðûõ áûëî î÷åíü ïëîõî ñ äåíüãàìè, ïîýòîìó îíè ïîçâîëèëè èñïîëüçîâàòü ñåáÿ â ýòîé èñòîðèè. Ýòî íå èõ âèíà. Åñëè áû îíè íå ñäåëàëè ýòîãî, òî âìåñòî íèõ ïðèãëàñèëè áû íàåìíûõ àêòåðîâ.
Ñåé÷àñ íàñòîÿùèå ïðåñòóïíèêè ïðîäîëæàþò îñòàâàòüñÿ áåçíàêàçàííûìè. Ó íèõ î÷åíü ìíîãî äåíåã è ñâÿçåé âî âëàñòíûõ ñòðóêòóðàõ. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìû íå ìîæåì ñ íèìè ñóäèòüñÿ, ïîñêîëüêó ó íàñ íåò íà ýòî äåíåã è íåò ñâÿçåé “íàâåðõó”. Ìû ïîòåðÿëè íàø äîì â Àíãëèè, ñòîèâøèé $200.000. Ìû ïîòåðÿëè íàøó ìàøèíó... Ìû ïîòåðÿëè âñå íàøå ñîñòîÿíèå. Ñîâñåì íåäàâíî ÿ ïîëó÷èë èçâåùåíèå î òîì, ÷òî äîëæåí àíãëèéñêîìó áàíêó $43.000, õîòÿ ñåé÷àñ ìîé çàðàáîòîê ñîñòàâëÿåò ìåíüøå òûñÿ÷è äîëëàðîâ! Òàêèì îáðàçîì, òî, ÷òî ñëó÷èëîñü ñ íàìè, ÿâëÿåòñÿ òùàòåëüíî ñïëàíèðîâàííîé îïåðàöèåé ïî ðàçðóøåíèþ íàøåé ñîöèàëüíîé è ïîëèòè÷åñêîé áàçû.
Âñêîðå, ïîñëå òîãî, êàê ìû ïðèåõàëè â ÑØÀ, ÿ âûøåë íà êîíòàêò ñî ñâîèì äðóãîì, êîòîðûé âðàùàåòñÿ â ðóêîâîäÿùèõ êðóãàõ ðàçâåäêè, è îí ðàññêàçàë ìíå, ÷òî âñåé ýòîé îïåðàöèåé äèðèæèðîâàë “MIC” ( áðèòàíñêèé àíàëîã ÖÐÓ), è, ÷òî âñå ýòî - îò íà÷àëà è äî êîíöà - áûëî ñäåëàíî èç ïîëèòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé. Òî åñòü, îíè äåëàëè âñå ýòî íå èç-çà ëè÷íîé íåïðèÿçíè êî ìíå, à ïîòîìó, ÷òî ìîÿ äåÿòåëüíîñòü îñëàáëÿëà ïðàâèòåëüñòâåííûé êîíòðîëü íàä îáùåñòâîì.
 
- Ýòî, ïî-âèäèìîìó, ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîä âàøèì ðóêîâîäñòâîì ôóíêöèîíèðîâàë “T.O.P.Y.”, òî÷íîå êîëè÷åñòâî ÷ëåíîâ êîòîðîãî îíè íå çíàëè, è ïîëàãàëè, ÷òî åñëè óæ îíè ÷åãî-òî íå çíàþò, òî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé îïàñíîñòü?
 
Äæåíåçèñ:
Ðàçóìååòñÿ.
ß ïûòàþñü ïîäîðâàòü èõ ãîñóäàðñòâåííóþ ñèñòåìó ñ 65-ãî ãîäà. È îíè ïîíÿëè, ÷òî ÿ íèêîãäà íå îñòàíîâëþñü. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî âñå ýòî îíè äåëàþò óìûøëåííî. ß ó íèõ áûë âêëþ÷åí â ïîâåñòêó äíÿ. Ìíå èçâåñòíî, ÷òî â èõ êàðòîòåêå íà ìåíÿ èìååòñÿ îáúåìíûé ôàéë, ïîñêîëüêó åùå â 60-å ÿ âûïóñêàë ïîäïîëüíûå ãàçåòû. ß èãðàë â óëè÷íîì òåàòðå “Ãåé Ëèá”, ñòîÿë ó èñòîêîâ îðãàíèçàöèé, áîðþùèõñÿ çà ïðàâà çàêëþ÷åííûõ. ß íåèçáåæíî îêàçûâàëñÿ â ìåñòàõ, êîíöåíòðèðóþùèõ â ñåáå îïïîçèöèîííîñòü áîëüøåé ÷àñòè îáùåñòâà! Ýòî áûëà åäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ äëÿ ìåíÿ ñðåäà ñóùåñòâîâàíèÿ!
Ñåé÷àñ ó íèõ â ðóêàõ íàõîäÿòñÿ äâå òîííû íàøåãî àðõèâà: âñå ôîòîãðàôèè è ìíîãî ÷åãî åùå. È ýòî ñïóñòÿ äâà ãîäà, ïîñëå òîãî, êàê îáùåñòâåííîñòü óçíàëà î íàøåé íåâèíîâíîñòè. Ïîëèöèÿ ñäåëàëà ïî òåëåâèäåíèþ çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî îíè ñ÷èòàþò âñå ýòè îáâèíåíèÿ â ñàòàíèçìå íåñîñòîÿòåëüíûìè, íî îáÿçàíû ïðîâåðèòü âåñü íàø àðõèâ íà ñëó÷àé, åñëè ïðîòèâ íàñ êòî-íèáóäü îïÿòü âûäâèíåò îáâèíåíèÿ. Òèìîòè Ëèðè ïîëàãàåò, ÷òî âîîáùå âñå ñîáûòèÿ, ïðîèçîøåäøèå ñî ìíîé, áûëè îðãàíèçîâàíû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû çàïîëó÷èòü ýòîò àðõèâ. Èì àáñîëþòíî íàïëåâàòü íà òî, ÷òî ïðàâäà î íàøåé íåâèíîâíîñòè ñòàëà äîñòîÿíèåì îáùåñòâåííîñòè. Îíè ïðèäóìàëè î÷åíü ïðîñòóþ îòìàçêó: “Î, ìû ñîæàëååì î ñëó÷èâøåìñÿ. Ìû ñîâåðøèëè îøèáêó. Íî ìû îáÿçàíû âñå ýòî òùàòåëüíûì îáðàçîì ïðîâåðèòü íà òîò ñëó÷àé, åñëè âàñ îïÿòü â ÷åì-íèáóäü îáâèíÿò”.
 
- Òî åñòü, òåïåðü îíè, íàêîíåö, èìåþò òó èíôîðìàöèþ, êîòîðîé ðàíüøå ó íèõ íå áûëî? (ß èìåþ â âèäó êîëè÷åñòâî ÷ëåíîâ “T.O.P.Y.”.).
 
Äæåíåçèñ:
Ñîâåðøåííî âåðíî.
Îíè çàïîëó÷èëè îãðîìíûé àðõèâ öåííåéøèõ âåùåé, êîòîðûå ñîáèðàëèñü è èññëåäîâàëèñü ìíîãèìè ëþäüìè. ß óâåðåí, ÷òî ýòî áûë ñãîâîð, êàê ãîñóäàðñòâåííûõ, òàê è ÷àñòíûõ ñòðóêòóð - îðãàíîâ ñîöèàëüíîãî êîíòðîëÿ è ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Î÷åâèäíî, ìîé àðõèâ ïðåäñòàâëÿë äëÿ íèõ íå ìàëûé èíòåðåñ. ×åãî æå îæèäàòü îò íèõ â ñëåäóþùèé ðàç?
Òèìîòè Ëèðè õîðîøî çíàåò , ÷åãî îíè õîòÿò, ïîñêîëüêó, â ñâîå âðåìÿ ñàì òîæå ïîäâåðãñÿ èõ àòàêå. Åãî àðõèâ òîãäà òîæå áûë êîíôèñêîâàí. Òî åñòü, àðõèâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì îáúåêòîì èõ èíòåðåñà.
Òîãäà èì íå óäàëîñü çàïîëó÷èòü âñå, ïîòîìó êàê ÷àñòü àðõèâà Òèìîòè Ëèðè ñïðÿòàëè åãî äðóçüÿ. Íî îíè ïîñòîÿííî äîïðàøèâàëè åãî: “Ãäå îñòàëüíàÿ ÷àñòü àðõèâà?”. Òåïåðü óæå ñîâåðøåííî ÿñíî, ÷òî âñå, ÷åãî áû îíè íå äåëàëè, îíè äåëàþò ïðåæäå âñåãî äëÿ òîãî, ÷òîáû äîáûòü êàê ìîæíî áîëüøå èíôîðìàöèè î òîì, èëè èíîì ïîïóëÿðíîì îïïîçèöèîíåðå.
Êîãäà âñÿ ýòà èñòîðèÿ ïîäîøëà ê êîíöó, ìû ïðèøëè ê íàøèì òèáåòñêèì äðóçüÿì è ñïðîñèëè: “×òî íàì äåëàòü äàëüøå?”. È òîò èç íèõ, êòî áûë ÷óòü ìåíåå àâòîðèòåòíûì, ÷åì ñàì Äàëàé Ëàìà, íàì îòâåòèë: “Îòïðàâëÿéòåñü â Êàëèôîðíèþ”. Ïîñêîëüêó â ÿçûêå õèíäè, íà êîòîðîì íàì îòâåòèë ãóðó, íå áûëî ñëîâà “Êàëèôîðíèÿ”, îí ïîñîâåòîâàë íàì åõàòü ïðîñòî â Àìåðèêó. Ìû ïîñëóøàëèñü ñîâåòà, è íàøè äðóçüÿ âûñëàëè íàì èç ÑØÀ àâèàáèëåòû. Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèîáðåñòè áèëåòû ìû íå ìîãëè, òàê êàê èçðàñõîäîâàëè ñâîè ïîñëåäíèå äåíüãè íà ïîääåðæêó áåñïëàòíîé êóõíè äëÿ íóæäàþùèõñÿ.
Êîãäà ìû ïðèëåòåëè â Êàëèôîðíèþ, Ìàéêë Õîðîâèòñ è åãî ïîäðóãà Ñèíäè ïîñåëèëè íàñ â ñâîåì äîìå. Ìàéêë - ýòî êàê ðàç òîò ñàìûé ÷åëîâåê, êîòîðûé ïðÿòàë ó ñåáÿ â ñåéôå îñòàâøóþñÿ ÷àñòü àðõèâà Òèìîòè Ëèðè. Î÷åíü çàáàâíîå ñîâïàäåíèå!  ñâÿçè ñ ýòèì, îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë ïîëîæåíèå âåùåé è ïðåäëîæèë íàì ïîæèòü ó íåãî, ïîêà ìû íå îñâîèìñÿ è íå íàéäåì êàêóþ-íèáóäü ðàáîòó. Çàòåì ìû âñòðåòèëèñü ñ Òèìîòè Ëèðè, êîòîðûé ñêàçàë: “ß áûë áû î÷åíü ðàä, åñëè áû âû ïîæèëè ó ìåíÿ”.
Íàêîíåö-òî âñÿ ýòà èñòîðèÿ êîí÷èëàñü, è êîí÷èëàñü õîðîøî. Ïåðñïåêòèâû òîãî, ÷òî ìû áóäåì âûíóæäåíû âåðíóòüñÿ â Àíãëèþ, áîëüøå íå áûëî, è òå óæàñíûå ñîáûòèÿ, êîòîðûå òàì ïðîèçîøëè, íàñ áîëüøå íå ïóãàëè. Âñå ýòî ñëó÷èëîñü áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ìû ïðèåõàëè â Êàëèôîðíèþ!
 
- ×åì âû çàíèìàëèñü ïîñëå òîãî, êàê ïðèåõàëè â Àìåðèêó?
 
Äæåíåçèñ:
Ìû îáîñíîâàëèñü â Áýé Ýðè, è îäíèì èç ïåðâûõ íàøèõ çàíÿòèé áûëî âèäåî- è àóäèîîôîðìëåíèå ëåêöèé Òèìîòè Ëèðè. Ê ýòîìó ìîæíî äîáàâèòü òî, ÷òî ÿ åùå è ïðîñòî àññèñòèðîâàë Ëèðè: õîäèë ìåæäó ðÿäàìè ñëóøàþùèõ è îòâå÷àë íà âîïðîñû, êîòîðûå îíè çàäàâàëè. Òèìîòè î÷åíü ïîìîãëî íàì íà ñòàðòîâîì ýòàïå. Ìû äî ñèõ ïîð âèäèìñÿ ñ íèì.
Âñêîðå ìû ïîâñòðå÷àëèñü ñ Ðåéâ-îáùèíîé. Êîãäà îíè óçíàëè, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ â Êàëèôîðíèè, òî ïðèåõàëè íàñ óâèäåòü. Îíè äàæå ïðåäëîæèëè ìíå ðàáîòó. Âîîáùåì, î÷åíü áëàãîïðèÿòíûå ëþäè.
 ïîñëåäíèå ãîäû ýòà àíäåðãðàóíäíàÿ ñðåäà âåñüìà ñóùåñòâåííî ïîìîãàëà íàì â íàøåé äåÿòåëüíîñòè! Ìû çàíèìàëèñü Ðåéâàìè è ñïëî÷àëè âîêðóã ñåáÿ î÷åíü ìíîãî êîìïüþòåðùèêîâ. Êòî-òî èç íèõ äàë ìíå êîìïüþòåð ñ ìîäåìîì, è ÿ òîæå íà÷àë èññëåäîâàòü êèáåðïðîñòðàíñòâî. ×òî æå êàñàåòñÿ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, òî ìåíÿ, â ñâîå âðåìÿ, ïðèãëàñèëè ó÷àñòâîâàòü â ïðîåêòå Pigface. ×åðåç Pigface ÿ ïîçíàêîìèëñÿ ñ Îóãå èç Skinny Puppy è äðóãèìè ìóçûêàíòàìè. Òî åñòü, â ìóçûêàëüíóþ ñòðóêòóðó ÿ òîæå âëèëñÿ áåç ïðîáëåì.
- À âû ïðèíèìàëè ó÷àñòèå â çàïèñè êàêîãî-ëèáî àëüáîìà Pigface?
 
Äæåíåçèñ:
Äà, ÿ ó÷àñòâîâàë â çàïèñè êîíöåðòíîãî àëüáîìà “The Truth Without” (“Èñòèíû íåò”). Êðîìå òîãî, ìû âìåñòå îðãàíèçîâàëè íîâóþ ñòóäèþ ïîä íàçâàíèåì “Notes From Thee Underground” (“Ïîñëàíèÿ èç Àíäåðãðàóíäà”), íà êîòîðîé ÿ çàïèñàë äâå âåùè ñ Îóãå è îäíó ñàìîñòîÿòåëüíî. ß ñ÷àñòëèâ îò ñîòðóäíè÷åñòâà ñ Îóãå. Ìû ñòàëè äðóçüÿìè.
Êîãäà Skinny Puppy ïîäïèñàëè êîíòðàêò ñ American Records, Îóãå ïîïðîñèë ìåíÿ ïîó÷àñòâîâàòü â ñîçäàíèè ãëîáàëüíîãî êîìïüþòåðíîãî ïðîåêòà, ñóòü êîòîðîãî ñîñòîèò â ñèìáèîçå êîìïüþòåðíûõ âîçìîæíîñòåé ñ óæå èçâåñòíûìè ñðåäñòâàìè êóëüòóðíîé ïðîïàãàíäû. Ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ïåðåìåùàòüñÿ è êîíòàêòèðîâàòü ìåæäó ñîáîé ñ ôàíòàñòè÷åñêîé ñêîðîñòüþ. Òåïåðü ìû ìîæåì èìåòü äåëî ñ ëþáîé ñôåðîé ÷åëîâå÷åñêîãî ñóùåñòâîâàíèÿ - ìîðàëüíîé, ïîëèòè÷åñêîé, ñîöèîëîãè÷åñêîé. Ðàçâå âîçìîæíîñòü îáúåäèíåíèÿ âñåõ ýòèõ ìíîãî÷èñëåííûõ ñôåð äåÿòåëüíîñòè íå ÿâëÿåòñÿ óæå ñàìà ïî ñåáå îáùèì ãëîáàëüíûì ðàçóìîì?
 
- À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ìóçûêà áóäåò ñòîëü òåñíî ñâÿçàíà ñ íîâåéøèìè òåõíîëîãèÿìè, îíà è ñàìà ñòàíåò ñëèøêîì òåõíîëîãè÷íîé è ñòàíåò ñëèøêîì íåîäóøåâëåííîé?
 
Äæåíåçèñ:
Î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ. Âîçìîæíî, ÷òî òàê è ïðîèçîéäåò, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ëþäè ñî âðåìåíåì âåðíóòñÿ ê ýòîé îäóøåâëåííîñòè ïîñðåäñòâîì íà÷àëà ïîèñêà êîìïüþòåðíîé äóøè - öèôðîâîé äóøè. ß òîëüêî íà÷èíàþ çàäóìûâàòüñÿ íàä ýòèì. Îêîí÷àòåëüíîé ïîçèöèè ïî ýòîìó ïîâîäó ó ìåíÿ íåò, íî ÿ îïðåäåëåííî õî÷ó ðàáîòàòü ñî Skinny Puppy è Media Chaos. Äðóãèå ëþäè òîæå äîëæíû ñåðüåçíî çàäóìàòüñÿ íàä ýòîé ïðîáëåìîé.
Îäíàêî ÿ óâåðåí, ÷òî ãëàâíûé âîïðîñ ìû óæå ðåøèëè - ÿ óâåðåí, ÷òî, ÷òîáû òàì ïîòîì íè ñëó÷èëîñü, íà äàííûé ìîìåíò â ñâîåé äåÿòåëüíîñòè ñëåäóåò èñïîëüçîâàòü âñå, ÷òî ñâÿçàíî ñ êèáåðïðîñòðàíñòâîì è íîâåéøèìè òåõíîëîãèÿìè. Îäíî èç ìíîãèõ ïðåèìóùåñòâ ñîâðåìåííûõ òåõíîëîãèé ñîñòîèò â òîì, ÷òî êàæäûé çâóê íà ñäåëàííîé â ñâîå âðåìÿ ìóçûêàëüíîé ðàáîòå ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ è â ïîñëåäóþùèõ ðàáîòàõ, è, ïðè÷åì, íåîáÿçàòåëüíî ýòîãî æå àâòîðà. Ëþäè âî âñåì ìèðå ñîáèðàþò öåëûå àóäèîáàíêè çâóêîâ, è ñåé÷àñ îíè óæå â èçáûòêå. Êàæäûé èìååò äîñòóï ê òàêèì áàíêàì è ìîæåò äåëàòü ñ íèìè âñå, ÷òî óãîäíî. Èõ ìîæíî êàê óãîäíî èçìåíÿòü. Òàêèì îáðàçîì, ìû æèâåì â î÷åíü óäèâèòåëüíîå âðåìÿ - âðåìÿ ðàññåèâàíèÿ ðåàëüíîñòè íà àòîìû.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âîîáùå íåò íè÷åãî ðåàëüíîãî. Ýòî ïîõîæå íà áóääèñòñêîå ó÷åíèå, óòâåðæäàþùåå, ÷òî àáñîëþòíî âñå - èëëþçîðíî. Ëþáîé çâóê ìîæíî èçìåíèòü òàê, ÷òî ïîëó÷èòñÿ âîîáùå ðàíåå íå ñóùåñòâîâàâøèé çâóê, è òàê äî áåñêîíå÷íîñòè.
ß óâåðåí, ÷òî ëþáîé èç íàñ íå ñìîæåò îáúÿñíèòü èñòèííîå çíà÷åíèå âñåõ ýòèõ ñðåäñòâ. Áîëüøèíñòâî âîîáùå ñ÷èòàåò, ÷òî ýòè ñðåäñòâà ÿâëÿþòñÿ ëèøü âñïîìîãàòåëüíûì èíñòðóìåíòîì äëÿ ïîçíàíèÿ ðåàëüíîñòè. ß æå ñ÷èòàþ, ÷òî âñå ýòî íåñåò â ñåáå êóäà áîëåå ñóùåñòâåííûå ïåðåìåíû. Íà ìîé âçãëÿä, âñå ýòî ïðèâåäåò ê ìóòàöèè ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè, ïðè÷åì êîðåííûì îáðàçîì. Ó íàñ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ïóòåøåñòâîâàòü êóäà è êàê íàì óãîäíî - â èñòîðèè, âî âðåìåíè, â ïðîñòðàíñòâå. Ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê. Ìû áóäåì ñîçäàâàòü âñå áîëüøå è áîëüøå âåùåé, ïîñêîëüêó áóäåì èìåòü âñå áîëüøå è áîëüøå èíôîðìàöèè èç áàç äàííûõ è èíòåðíåò-ñòðàíè÷åê.
 
- À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âû ñëèøêîì ñèëüíî óâëåêëèñü êîìïüþòåðàìè?
 
Äæåíåçèñ:
Ýòî äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ñâåæî è àêòóàëüíî. À ÿ âñåãäà ñòðåìèëñÿ êî âñåìó ñâåæåìó, è äîêàïûâàëñÿ äî åãî ñóòè. Êðîìå òîãî, î÷åíü âàæíî ñòðåìèòüñÿ ê òîìó, ÷òîáû âñåãäà îïåðåæàòü âðàãîâ íà øàã âïåðåä. Òîëüêî òàê ìîæíî ñîõðàíèòü ñâîþ èíäèâèäóàëüíóþ ñâîáîäó. À èíäèâèäóàëüíàÿ ñâîáîäà äëÿ ìåíÿ èìååò î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèå. Èìåííî ëþäè èñêóññòâà ïîñðåäñòâîì ñâîåé èíäèâèäóàëüíîé ñâîáîäû îáðàçóþò îáùèé òâîð÷åñêèé ðàçóì, ñïîñîáíûé ïðîòèâîñòîÿòü òîòàëèòàðèçìó. Äî ñèõ ïîð, ê ñîæàëåíèþ, ìû ñëàáåå íàøèõ âðàãîâ, ïîñêîëüêó îíè âñå åùå íàñ êîíòðîëèðóþò. ß, êàê è êàæäûé èç íàñ, ïîäîáíî ïîäïîëüíîìó àëõèìèêó, èùó òå ôåíîìåíàëüíûå ÿâëåíèÿ, êîòîðûå ïîìîãëè áû âñåì íàì âûèãðàòü ýòó áèòâó ñ âëàñòüþ. Êàêèå-òî ñäâèãè óæå åñòü, íî àëõèìè÷åñêèé àíäåðãðàóíä äîëæåí ïðîäîëæàòüñÿ. Êñòàòè ãîâîðÿ, èìåííî áëàãîäàðÿ òàêîé ïåðìàíåíòíîé áîðüáå ïðîäîëæàåòñÿ ÷åëîâå÷åñêîå ðàçâèòèå.
Íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ íàâåðíÿêà, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò èç ñåáÿ ïðåäìåò íàøåãî ðàçãîâîðà . ß íå äóìàþ, ÷òî ñîçäàòåëè ýòèõ òåõíîëîãèé ñäåëàëè èõ èìåííî äëÿ òîãî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë. Íî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ìû áûëè ðîæäåíû èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîñðåäñòâîì ýòèõ òåõíîëîãèé ïîñòðîèòü íîâóþ ñòðóêòóðó - ñòðóêòóðó íåîáúÿòíîãî ðàçóìà. Ìîæåò áûòü Èíòåðíåò - ýòî è åñòü òîò êîíå÷íûé ïðîåêò ÷åëîâå÷åñòâà, êîòîðûé, êàê ðàç, è ïîñòåïåííî ïðåâðàòèòñÿ â ýòîò ñàìîñòîÿòåëüíûé ðàçóì. Ìîæåò áûòü ýòî èìåííî òî, ê ÷åìó ìû òàê äîëãî øëè ÷åðåç ñòðàäàíèÿ, ÷åëîâå÷åñêèå æåðòâû, âîéíû, òåîðèè è êóëüòóðíûå ñâÿçè, ÷òîáû ïîæåðòâîâàòü ðàäè íåãî êàæäûì ñâîèì “ýãî”. Òî åñòü, ìû, âîçìîæíî, áûëè çàïðîãðàììèðîâàíû, êàê ìóðàâüè, è äåëàëè íàø ìóðàâåéíèê. Âïîëíå âîçìîæíî!
- Íî ðàçâå ëþäè íå ìîãóò íåïîñðåäñòâåííî êîíòàêòèðîâàòü äðóã ñ äðóãîì - áåç èñïîëüçîâàíèÿ êàêèõ-ëèáî òåõíîëîãèé? Íåóæåëè äëÿ ýòîãî èì íåîáõîäèìî êèáåðïðîñòðàíñòâî?
 
Äæåíåçèñ:
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íåëüçÿ îäíîçíà÷íî ðàññìàòðèâàòü ýòó ñèòóàöèþ.
ß òóò âçÿëñÿ çà íàïèñàíèå ðàññêàçà, êîòîðûé êàê ðàç îá ýòîì. Åãî ñîáûòèÿ ïðîèñõîäÿò â òî âðåìÿ, êîãäà êàæäûé ÷åëîâåê ñòàë ïîõîæèì íà ìóðàâüÿ.  êàæäîì äîìå åñòü êîìïüþòåðíûå òåðìèíàëû. Îêîí÷àòåëüíî óòâåðäèëàñü ñèñòåìà ãëîáàëüíîé êîììóíèêàöèè è íàáëþäåíèÿ äðóã çà äðóãîì, â êîòîðîé çàäåéñòâîâàíû àáñîëþòíî âñå ëþäè. Ïî ñëîæèâøåéñÿ òðàäèöèè, êàæäûé èç íèõ äîëæåí áûë â ñâîå âðåìÿ ñäåëàòü îïåðàöèþ ïî óäàëåíèþ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ïîñêîëüêó èõ ñòàëè ñ÷èòàòü ðóäèìåíòàìè â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ëþäè íà÷àëè îáùàòüñÿ òîëüêî ÷åðåç êèáåðïðîñòðàíñòâî. Íåóìåíèå ãîâîðèòü ñòàëî îòëè÷èòåëüíîé ÷åðòîé îáùåñòâåííîãî áîëüøèíñòâà, ñîñòîÿùåãî èç ëþäåé ìèääë-êëàññà, ðàñïîëàãàâøèìè äîñòàòî÷íûìè ñðåäñòâàìè äëÿ íîðìàëüíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Øðàìû íà èõ øåÿõ ïîäòâåðæäàëè, ÷òî îíè àáñîëþòíî íåìûå. Îäíàêî, íåâåðîÿòíî áîãàòûå è ìîãóùåñòâåííûå ëþäè, êîíå÷íî æå, ïðîäîëæàëè ãîâîðèòü óñòíî. Îíè èñïîëüçîâàëè ýòî íà áûòîâîì óðîâíå, à òàêæå ïîòîìó, ÷òî óñòíàÿ ðå÷ü - åäèíñòâåííûé ñïîñîá èçáåæàòü ñèñòåìû íàáëþäåíèÿ äðóã çà äðóãîì. Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî òàêàÿ ñèòóàöèÿ íåèçáåæíî ïðèâåäåò ê îáðàçîâàíèþ íåêîåãî ïàðòèçàíñêîãî äâèæåíèÿ, íà øåÿõ ÷ëåíîâ êîòîðîãî áóäóò ïîääåëüíûå øðàìû, êîòîðîå ïîñðåäñòâîì óñòíîé ðå÷è áóäåò ïîäïîëüíî áîðîòüñÿ ïðîòèâ óñòîÿâøåéñÿ ñèñòåìû.
Íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü íàó÷íî-ôàíòàñòè÷åñêîå ïðåäïîëîæåíèå, òàêîå âïîëíå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ íà ñàìîì äåëå. Ìîæåò âîîáùå òàê ñëó÷èòüñÿ, ÷òî äàëåêî íå âñå ëþäè áóäóò ðàñïîëàãàòü êîìïüþòåðàìè. Íå òîëüêî áåäíûå, íî è ëþäè, ëèøåííûå ãðàæäàíñêèõ ïðàâ. À, ïîñêîëüêó ýòè êàòåãîðèè ëþäåé íå áóäóò èìåòü âîçìîæíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ ê ãëîáàëüíîé êîììóíèêàòèâíîé ñèñòåìå, ÷åëîâå÷åñòâî ðàçäåëèòüñÿ íà äâà ïðîòèâîáîðñòâóþùèõ ëàãåðÿ.
Õóäîæíèêè, ìûñëèòåëè è ðåâîëþöèîíåðû ÷àñòî çàäóìûâàëèñü íàä òåì, êàê èçìåíèòü ðåàëüíîñòü áåç íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé. Íî ÿñíî îäíî: ìû ïðîñòî îáÿçàíû ïðåäïðèíèìàòü òàêèå ïîïûòêè êàêèì óãîäíî ñïîñîáîì - îò ïðîïàãàíäû â èñêóññòâå äî ðàäèêàëüíîãî àíàðõèçìà. Ïå÷àëüíî, íî, êàê ïðàâèëî, òàêèå ïîïûòêè çàêàí÷èâàþòñÿ ïîðàæåíèåì â áîðüáå ñ âëàñòüþ, ïîñêîëüêó âëàñòü îáëàäàåò ñóùåñòâåííûì ñèëîâûì ïðåèìóùåñòâîì. Òàê áûëî âñåãäà. Ïðèìåðîâ îáðàòíîãî ÿ íå çíàþ. Íî ìû äîëæíû íåïðåðûâíî ðàáîòàòü - ïðîñòî ïðîïàãàíäèðîâàòü è íåïîñðåäñòâåííî áîðîòüñÿ - äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêîí÷èòü ñ ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìîé, íå çàâèñèìî îò òîãî, êàêóþ ôîðìó ïðèìåò íîâàÿ ñèñòåìà.
 
- À, êàê âû äóìàåòå, ïîäêëþ÷èòñÿ ëè ê ýòîìó ïðîöåññó òàêîå õóäîæåñòâåííîå òå÷åíèå, êàê “Ïðèìèòèâ”, êîòîðîå çàíèìàåòñÿ õóäîæåñòâåííûì âèäîèçìåíåíèåì ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà (áîäè-àðòîì)?
 
Äæåíåçèñ:
ß äóìàþ, ÷òî áîäè-àðò - ýòî íå ïðîñòî ýïàòàæ. Åãî ñìûñë ãîðàçäî ãëóáæå. Îí òîæå ÿâëÿåòñÿ çâåíîì ýòîãî èíñòèíêòèâíîãî ñòðåìëåíèÿ ê èçìåíåíèþ ðåàëüíîñòè. ß âñåãäà ïîíèìàë ïðîöåññ ðàçëè÷íûõ ìàíèïóëÿöèé ñ ÷åëîâå÷åñêîé êîæåé íå òîëüêî êàê ïîçíàíèå ñâîåãî òåëà, íî è êàê ñàìîïîçíàíèå â öåëîì (â òîì ÷èñëå è èññëåäîâàíèå ñâîåãî ñîçíàíèÿ). Ïîâåðõíîñòü íàøèõ òåë ÿâëÿåòñÿ ãðàíèöåé ìåæäó íàøèìè èíäèâèäóàëüíûìè è ïðî÷èìè ñðåäñòâàìè êîììóíèêàöèè. Âîò ïîýòîìó åé è ñëåäóåò óäåëÿòü òàêîå áîëüøîå âíèìàíèå.
Ïåðåä íàìè ñòîèò î÷åíü ñåðüåçíûé âîïðîñ: íà ÷åì ìû äîëæíû áîëüøå àêöåíòèðîâàòü ñâîå ñóùåñòâîâàíèå - íà ðàçóìå èëè íà òåëå? Èëè ìû âîîáùå äîëæíû ñóùåñòâîâàòü âíå ýòèõ êàòåãîðèé? È íàøà êîæà, òî÷íåå - ðàçëè÷íûå ìàíèïóëÿöèè ñ êîæåé, ÿâëÿåòñÿ êàê ðàç òåì îñíîâîïîëàãàþùèì àñïåêòîì ðàññóæäåíèé íà òåìó: “Ãäå ÿ? È íàñêîëüêî ðåàëüíî âñå òî, ÷òî ñî ìíîé ïðîèñõîäèò? Ðåàëüíî ëè òî, ÷òî ÿ âèæó ïî òåëåâèçîðó, â äðóãèõ ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè, â êèáåðïðîñòðàíñòâå? Èëè, ìîæåò áûòü, ÿ - âñåãî ëèøü ìîëåêóëà âñåãî ýòîãî õàîòè÷íîãî è àìîðàëüíîãî îáùåñòâà è âñå ìîè ÷óâñòâà è äåéñòâèÿ êîíòðîëèðóþòñÿ íåêîåé âëàñòíîé ñòðóêòóðîé?”.
Íî ÿ óâåðåí, ÷òî, ïîñðåäñòâîì ìàíèïóëÿöèé ñî ñâîåé êîæåé, ÿ èäó ïî ïðàâèëüíîìó ïóòè. Óâåðåí ÿ è â òîì, ÷òî òàêèì îáðàçîì ÿ èìåííî æèâó, à íå ïðîñòî ñóùåñòâóþ? Îäíàêî, íåîáõîäèìî, ÷òîáû âñå ïî÷óâñòâîâàëè ñåáÿ æèâûìè. Ëþäè äîëæíû ïîíÿòü, ÷òî ýòî â ïîðÿäêå âåùåé. Òàê áûëî â ãëóáîêîé äðåâíîñòè, íî ïîòîì ýòà îáùåñòâåííàÿ íîðìà èñ÷åçëà. È òî, ÷òî ýòè äðåâíèå òðàäèöèè íà÷àëè âîçðîæäàòüñÿ, ÿâëÿåòñÿ âåëè÷àéøèì ïðîðûâîì, ñêà÷êîì ê ãðàíäèîçíîé ïåðåîöåíêå ÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé â ïîëüçó äóõîâíîñòè!
 
- À êàêèì çâåíîì âî âñåì ýòîì ÿâëÿåòñÿ ýðîòè÷åñêèé àñïåêò?
 
Äæåíåçèñ:
Ýòî âñå-òàêè ðàçíûå âåùè. Ýðîòè÷åñêèé àñïåêò â áîëüøåé ñòåïåíè íàäóìàí. Åãî èñïîëüçóþò â êà÷åñòâå àðãóìåíòà äëÿ çàïðåùåíèÿ íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå ìàíèïóëÿöèé ñî êîæåé. Òî åñòü, òî, ÷òî ýòè ìàíèïóëÿöèè èìåþò âàæíîå äóõîâíîå çíà÷åíèå, âëàñòè íå ïðèçíàþò, ñïèñûâàÿ âñå ýòî íà ñåêñóàëüíóþ ïî÷âó. Îáùåñòâåííîñòü îñóæäàåò ïèðñèíã è òàòó òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íå çíàåò èõ èñòèííîå çíà÷åíèå. Ìíîãèå ëþäè äåëàþò ñåáå ïèðñèíã è òàòó òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ýòî ñåé÷àñ ìîäíî. Íî ëèøü íå ìíîãèå äåëàþò ýòî èç ñîîáðàæåíèÿ äóõîâíîé çíà÷èìîñòè áîäè-àðòà. Ê òàêîìó óòâåðæäåíèþ ìíîãèå îòíåñóòñÿ ñêåïòè÷åñêè, íå ïîâåðèâ, ÷òî êòî-òî äåëàåò ïèðñèíã è òàòó íå ïî ïðè÷èíå èõ ìîäíîñòè. Îäíàêî, ýòî äåéñòâèòåëüíî èìååò ìåñòî.
 
- Íî ïî÷åìó æå âñåãäà íàõîäèòñÿ ãðóïïà ëþäåé, îòëè÷àþùàÿñÿ îò áîëüøèíñòâà?
 
Äæåíåçèñ:
À ïî÷åìó â 60-å ãîäû íåêîòîðûå ëþäè ñòàëè óïîòðåáëÿòü êèñëîòó, à íåêîòîðûå - íåò?
ß äóìàþ, ÷òî ïðîñòî òàê ñëîæèëîñü â îáùåñòâå: âñåãäà îáðàçîâûâàåòñÿ îïðåäåëåííàÿ ãðóïïà ëþäåé, êîòîðàÿ áîëåå ïîäãîòîâëåíà ê èññëåäîâàíèþ âñåõ íîâøåñòâ, êîòîðûå âïîñëåäñòâèè ìîæíî áóäåò èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå ôàêòîðîâ ñòèìóëèðîâàíèÿ îáùåñòâåííîé ãðàäàöèè. Ñåêñóàëüíîå ðàñêðåïîùåíèå, êñòàòè, òîæå ÿâëÿåòñÿ òàêèì ôàêòîðîì. Òîëüêî ïðè ïîìîùè òàêèõ ãðóïï ÷åëîâå÷åñòâî äîáüåòñÿ òîãî, ÷òîáû íàñòóïèëî âðåìÿ êóëüòóðíîãî ðàññâåòà è ãàðìîíèè ýòîé êóëüòóðû ñ ðàçóìîì è ÷åëîâå÷åñêèì òåëîì. Íè êàêîé äðóãîé âîïðîñ íå çàíèìàåò ìåíÿ òàê, êàê òðàäèöèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ âëàñòÿìè ðàçëè÷íûõ ôîðì ñåêñóàëüíîé ìàãèè. Õðèñòèàíñêàÿ Öåðêîâü ñäåëàëà âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû óíè÷òîæèòü ýòè òðàäèöèè. Íî èì ýòîãî òàê è íå óäàëîñü ñäåëàòü. ß äóìàþ, ÷òî íå ñìîòðÿ, íàïðèìåð, íà òå ÷óäîâèùíûå âðåìåíà, êîãäà â Àìåðèêå öåðêîâüþ è ïîëèòè÷åñêèìè äåÿòåëÿìè óáèâàëèñü æåíùèíû è äåòè òîëüêî ëèøü ðàäè òîãî, ÷òîáû èñêîðåíèòü êîðåííûå ÿçû÷åñêèå ðåëèãèè Çàïàäà, âñå ýòè òðàäèöèè äî ñèõ ïîð ñêðûâàþòñÿ â ñîçíàíèè ëþäåé, ïðèíàäëåæàùèõ ê ñîâðåìåííîìó àìåðèêàíñêîìó îáùåñòâó.
 
- À, êñòàòè, êàêîå ìåñòî â âàøåì òâîð÷åñòâå çàíèìàþò íàðêîòèêè?
 
Äæåíåçèñ:
Õîðîøî...
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïñèõîäåëè÷åñêèå ñðåäñòâà çà ïîñëåäíèå ïÿòüäåñÿò ëåò ïðèîáðåëè äåéñòâèòåëüíî î÷åíü âàæíîå çíà÷åíèå, ïîñêîëüêó äàþò ëþäÿì âîçìîæíîñòü ïîñìîòðåòü íà ìèð ãëàçàìè øàìàíà.  ïðèíöèïå, âîîáùå âñå òî, ÷òî õîòü êàê-òî ïîäðûâàåò òîòàëèòàðíóþ ãîñóäàðñòâåííóþ ñèñòåìó, ÿ âñÿ÷åñêè ïðèâåòñòâóþ. Âåäü ÿ - óáåæäåííûé àíàðõèñò!