Speaking In Tongues
Ëàâêà ßçûêîâ

Ýëèíà Áîãäàíîâà è Äìèòðèé Êîâàëåíèí

ONLY À CHEMISTRY
Ïîïóëÿðíàÿ ÊàðìîëÎ.Ã.È.ÿ
2001-03-16





Äîëüøå æèâó -- è âñå âûøå òåíè
Íåâèäèìûõ ñòåí ó ìîåé òþðüìû…
Íåèçâåñòíûé ïîýò èç ðîìàíà «Îõîòà íà îâåö»






1. Âèðòóàëüíûé êîïèðàéò -- ìàðàçì äëÿ ñòðàíû Ñàìèçäàòà



-- Ñåé÷àñ î÷åíü ìíîãî ãîâîðÿò î ïðîáëåìàõ êîïèðàéòà â Ñåòè, â ÷àñòíîñòè è â ñâÿçè ñ ëèòåðàòóðîé, è îñîáåííî -- ïåðåâîäíîé ëèòåðàòóðîé…
-- Ýòî î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, ñåé÷àñ âñå îò íåãî øàðàõàþòñÿ êàê ÷åðò îò ëàäàíà. ß çà ñåáÿ ñêàæó -- íà ñâîåé øêóðå èñïûòûâàþ áîëüøèå òðóäíîñòè â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Íè â ßïîíèè, íè â Ðîññèè, íèãäå íà ñâåòå äî ñèõ ïîð íåò ïîêà çàêîíîâ, êîòîðûå çàïðåùàþò ïóáëèêîâàòü â Ñåòè çàêîïèðàé÷åíóþ ëèòåðàòóðó, åñëè õîçÿèí ñàéòà íå ïîëó÷àåò íè êîïåéêè çà òî, ÷òî îí åå îïóáëèêîâàë. À ìû íå ïîëó÷àåì íè êîïåéêè çà íàø ñàéò, òîëüêî òðàòèìñÿ. Ïîýòîìó íèêàêàÿ àäâîêàòñêàÿ êîíòîðà íå ñìîæåò íàñ ïîéìàòü ïî çàêîíó. Íî êîãäà ìû ðàçðåêëàìèðîâàëè Ìóðàêàìè, åãî çàõîòåëè èçäàòü -- è èçäàëè-òàêè íà áóìàãå.
ß ãîâîðþ ñ ëþäüìè î ïðîäîëæåíèè ýòîé äåÿòåëüíîñòè, î ïðîäîëæåíèè ïóáëèêàöèé, è âäðóã íà÷èíàþ ÷óâñòâîâàòü, ÷òî ýòèì ëþäÿì -- ÿïîíöàì ëè, äåðæàùèì êîïèðàéò, ðóññêîìó ëè èçäàòåëþ -- óæå íåóþòíî îò òîãî, ÷òî âñå ýòî ìû äåðæèì åùå è íà Ñåòè. Âîò óæå èäåò ðàçãîâîð ñ ñîëèäíûìè èçäàòåëüñòâàìè. Ïðîäîëæåíèå «Îõîòû íà îâåö» ñêîðî â «Àìôîðå» âûéäåò. Ïîòîì ñëåäóþùàÿ êíèãà áóäåò óæå â ìîñêîâñêîì èçäàòåëüñòâå èçäàâàòüñÿ, î÷åíü ñåðüåçíûé óðîâåíü, áîëüøèå äåíüãè çàäåéñòâîâàíû. È ýòè ëþäè óæå íå õîòÿò, ÷òîáû ýòî áûëî â Èíòåðíåòå.
È âîïðîñ íå â òîì, ÷òî ìåíÿ ìîãóò þðèäè÷åñêè ïîéìàòü, à â òîì, ÷òî äåëîâûå ëþäè ñ òàêèìè, êàê ÿ, óæå íå î÷åíü îõîòíî îáùàþòñÿ. Âîïðîñ «õîðîøåãî òîíà». Ïîêà íåò çàêîíà, âñå äåðæèòñÿ íà «õîðîøåì òîíå». Íèêòî íå çíàåò, ÷òî áóäåò ñ çàêîíîì î êîïèðàéòå â Èíòåðíåòå è ÷òî èìåííî îí áóäåò îãðàíè÷èâàòü, à ïîòîìó -- î÷åíü ÷åòêîå ðàçäåëåíèå â ãîëîâàõ ó ëþäåé: èëè òû áóìàæíûé -- èëè òû ñåòåâîé. Ðåøè äëÿ ñåáÿ, ãîâîðÿò îíè, íå ïûòàéñÿ óñèäåòü íà äâóõ òàáóðåòêàõ.
Íî, ïîíèìàåòå, ìíå -- êàê ÷åëîâåêó, êîòîðûé ïðîñòî ïåðåâîäèò ñ îäíîãî ÿçûêà íà äðóãîé è ñîçäàåò êàêèå-òî ñëîâåñíûå ìèðû, íå ïðèíàäëåæàùèå íèêàêîé êîíêðåòíîé çàêîíîäàòåëüíîé, ïîëèòè÷åñêîé, ãåîãðàôè÷åñêîé ñèñòåìå… Òàê âîò, ìíå -- ïëåâàòü. Åñòü ßçûê ñ áîëüøîé áóêâû, áîëüøå íè÷åãî íåò. Êàê ñêàçàë îäèí èç ãóðó ðóññêîÿçû÷íîé ñåòè Ìàêñ Íåìöîâ (àâòîð ñàéòà «Ëàâêà ÿçûêîâ» è ìîé ïîñòîÿííûé ðåäàêòîð): «Ëþáîé ïèñàòåëü èìååò ïðàâî ïèñàòü, ÷òî åìó âçäóìàåòñÿ, ëþáîé ïåðåâîä÷èê èìååò ïðàâî ïåðåâîäèòü, ÷òî åìó âçäóìàåòñÿ è ëþáîé ÷èòàòåëü èìååò ïðàâî ÷èòàòü, ÷òî åìó âçäóìàåòñÿ». Íèêàêèõ ïðåïîí òóò áûòü íå äîëæíî.
À òî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò -- äðàêà ìåæäó âèðòóàëüíûìè è áóìàæíûìè ïóáëèêàöèÿìè, è ñïîðû, êàê áûòü ñ êîïèðàéòîì, -- ýòî íå íàøà ïðîáëåìà. È èìåííî Ðîññèÿ äîëæíà áûòü ôëàãìàíîì â ýòîì äâèæåíèè è ïóáëèêîâàòü âñå ÷òî óãîäíî.
Âåäü Ðîññèþ íèêòî íå çàïðåòèò. «Áèáëèîòåêó Ìîøêîâà» íå çàïðåòèòü, «Ëàâêó ÿçûêîâ» Íåìöîâà íå çàïðåòèòü. Îíè íå ïîëó÷àþò íè êîïåéêè çà ñâîþ äåÿòåëüíîñòü, ýòî ñâÿòûå, óíèêóìû. Îíè óâåêîâå÷èëè ïîíÿòèå Ñàìèçäàòà ñ áîëüøîé áóêâû. Ðóññêèì âñåãäà áûëî äî áàëäû, ÷òî ê íèì êòî-òî ïðèäåò è ñêàæåò: ÷òî ýòî âû òóò òàêîå âûâåøèâàåòå? Ìîé îòåö ïîëæèçíè ïîëîæèë íà òî, ÷òîáû ïåðåâîäèòü ñ ïîëüñêîãî è ÷åøñêîãî Ôðèøà, Ãåññå è èì ïîäîáíûõ, ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî âîñòðåáîâàíî òîãäà, êîãäà íà ðóññêîì èõ áûëî íå äîñòàòü; íåìöû, øâåéöàðöû, àíãëè÷àíå, äà òîò æå Áóëãàêîâ áûëè òîëüêî íà ïîëüñêîì è ÷åøñêîì ÿçûêàõ â ìàãàçèíå «Äðóæáà» -- 60-å ãîäû, ñàìè ïîíèìàåòå… Ñàìèçäàò èç ðóññêîé êðîâè óæå íå âûòðàâèòü íèêîãäà. Íè â îäíîé ñòðàíå, êðîìå Ðîññèè, çàêîïèðàé÷åííûå ïðîèçâåäåíèÿ â Ñåòè íå ïóáëèêóþòñÿ, è òî, ÷òî ïðîäàåòñÿ çà äåíüãè íà áóìàãå, â Èíòåðíåòå íå âûâåøèâàåòñÿ. Çàêîíà íåò -- íî íèêòî íå õî÷åò èìåòü ñ ýòèì äåëà, âñå ÷óâñòâóþò, ÷òî áóäåò òÿæåëî. Êîíôëèêò íàëèöî, ïî âñåìó ìèðó òîëüêî ìû åãî è ðåøàåì, ÷èñòî ïî-ðóññêè -- «à ïîøåë îí…». Ìû ñ÷àñòëèâåå, íàñ íå óñïåëè îáëîæèòü êîïèðàéòîì. Åãî ó íàñ êàê íå áûëî, òàê íåò -- è, ÿ âåðþ, íå áóäåò, ïî êðàéíåé ìåðå, â ÷èñòîì âèäå.
-- Òåì íå ìåíåå, ïûòàþòñÿ æå ïðèíÿòü êàêèå-òî çàêîíû…
-- Çàêîíû ïûòàþòñÿ ïðèíÿòü ëþäè, êîòîðûå äóìàåò î ñîáñòâåííîé ïðèáûëè íà áëèæàéøóþ íåäåëþ, ïîýòîìó íèêàêîé íîâîïðèíÿòûé çàêîí íå âûäåðæèâàåò âðåìåíè. Çäåñü íàäî ãëîáàëüíî ïîõîäèòü, íî èìåííî ýòîãî ó íàñ äåëàòü íåêîìó.
ß äóìàþ, îäèí èç ñàìûõ ýïîõàëüíûõ çàêîíîâ, êîòîðûé êîãäà-íèáóäü -- íå çíàþ, êîãäà è â êàêîé ñòðàíå -- íà ýòó òåìó ïîÿâèòñÿ, áóäåò ãëàñèòü: êîïèðàéò --ýòî ãëóïîñòü, «èñêóññòâî ïðèíàäëåæèò íàðîäó» (ìîæåòå çàêàâû÷èòü, ©, ÿ äóìàþ, íå íàäî). Âåäü ýòî æå ãëóïî -- îãðàíè÷èâàòü äîñòóï ê èñêóññòâó. Ìûñëü ÷åëîâå÷åñêóþ íåëüçÿ îãðàíè÷èòü, è öåíó åé íàçíà÷èòü íåëüçÿ, îíà íå â äåíüãàõ èçìåðÿåòñÿ. Ìûñëü, êðàñîòà…
-- À êàê Âû äëÿ ñåáÿ ðåøàåòå ýòó ïðîáëåìó?
-- ß ïîêà ñóùåñòâóþ ïîñåðåäèíå, äåðæó ñâîè òåêñòû â Ñåòè, õîòÿ ìíå ãîâîðÿò, ÷òî áûëî áû íåïëîõî ïîëó÷èòü ñîãëàñèå àâòîðà íà 30% òåêñòà õîòÿ áû, êàê ýòî ïðèíÿòî âî âñåì ìèðå. Ïðèíÿòî, ïîíèìàåòå… Êàê âû ìîæåòå ýòî îáúÿñíèòü ÷åëîâåêó â êàêîì-èáóäü Íèæíåâàðòîâñêå èëè Òûíäå? Êîòîðîìó âñå îáðóáëåíî è îí ïðîñòî íå ìîæåò êóïèòü ýòó êíèãó, ïîòîìó ÷òî êíèãè âûõîäÿò òîëüêî â Ìîñêâå èëè Ïèòåðå. ß ýòî ïðèäóìàë? Ìóðàêàìè ýòî ïðèäóìàë? Êàêîé çàêîí ýòî ïðèäóìàë? Ýòî áðåä. ×åëîâåêó õî÷åòñÿ ÷èòàòü Ìóðàêàìè, îí èìååò âñå ïðàâà åãî ÷èòàòü, è ñëàâà áîãó, õîòÿ áû áëàãîäàðÿ Èíòåðíåòó ìû ìîæåì åìó ýòî ïîçâîëèòü. Çàêîíà íåò -- âñ¸. Ïîêà åãî íåò, ÿ áóäó äåëàòü, ÷òî õî÷ó. È åñëè êàêîé-î èçäàòåëü çàõî÷åò èçäàòü Ìóðàêàìè ïðè óñëîâèè, ÷òî ÿ ñíèìó ýòî ñ Ñåòè, ÿ ïîêàæó «ôèíãåð» ýòîìó èçäàòåëüñòâó è ïîéäó ê äðóãîìó èçäàòåëüñòâó, ÿ ìîãó ýòî ñåáå ïîçâîëèòü. Òî åñòü, ÿ çàíåñ áû íà áëèæàéøåå âðåìÿ ñëîâî «êîïèðàéò» â ðàçðÿä áðàííûõ ñëîâ ðóññêîãî ÿçûêà. Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, à êàê æå êîïèðàéò -- ìíå õî÷åòñÿ ïîñëàòü ïîäàëüøå. ß íå ñîáèðàþñü äóìàòü î êîïèðàéòå. Ó ìåíÿ äëÿ ýòîãî ñëèøêîì êîðîòêàÿ æèçíü. Ìåíÿ ýòî íå âîëíóåò, è ÿ äåëàþ âñå, ÷òîáû ìåíÿ è äàëüøå ýòî íå âîëíîâàëî.
-- À åñëè âñå-òàêè áóäåò ïðèíÿò çàêîí, êàêèå ìîãóò áûòü ïîñëåäñòâèÿ? Íàñêîëüêî èçâðàùåííûå ôîðìû ýòî ìîæåò ïðèíÿòü? Êàê ýòî ñêàæåòñÿ íà æèçíè Ñåòè?
-- Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ñîñòîÿíèå Ðîññèè, çàêîíû áóäóò ïðèíèìàòüñÿ î÷åíü âðåìåííûå è íåïðîäóìàííûå, ïîòîìó ÷òî îíè ÷ðåâàòû ñëèøêîì áîëüøèìè ïîñëåäñòâèÿìè äëÿ ëþäåé, êîòîðûå ýòè çàêîíû ñîçäàþò è ñ ýòîãî êîðìÿòñÿ. Òî åñòü, áóäóò ñîçäàâàòüñÿ çàêîíû, êàê â ñëó÷àå ñ Ãîðáóøêîé, íà ìåñÿö, íà ïîëãîäà, à ïîòîì âñå áóäåò âîçâðàùàòüñÿ íà êðóãè ñâîÿ. È ìû áóäåì æèòü ñåáå äàëüøå. ß äóìàþ, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå Ðîññèÿ òàê è íå ñîçäàñò ñâîåãî çàêîíà, à îêðóæàþùèå ñòðàíû ïðèäóìàþò, êàê ñ íàìè áîðîòüñÿ, è áåç çàêîíà. Íà ñàìîì äåëå, ïðîáëåìà ýòà ïðèäóìàíà -- ïðèäóìàíà òåìè, êòî åùå æèâåò â ïðîøëîì âåêå, â ïðîøëîé ñâîåé ëåíè, ïîòîìó ÷òî êîïèðàéò ñàì ïî ñåáå ïîçâîëÿåò ÷åëîâåêó ðàññëàáèòüñÿ.
Âçÿòü çíàìåíèòûé ñêàíäàë âîêðóã «Íàïñòåðà». Êîãäà âñå ýòè ìóçûêàëüíûå ãóðó ïîíÿëè, ÷òî ó íèõ îòáèðàþò êîðìóøêó… À â ÷åì ñìûñë ïðîèñõîäÿùåãî? Åñëè òû òàëàíòëèâûé -- äîêàæè ýòî, íå ñèäè íà ìåñòå, íå æäè, ÷òî òû áóäåøü êîðìèòüñÿ âñþ æèçíü ñ îäíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, äâèãàéñÿ äàëüøå.
Çíà÷èò, íàäî ÷òî-òî ïðèäóìûâàòü. Âîí, Àìåðèêà äóìàåò æå -- õîòÿ è íè ê ÷åìó, ïîõîæå, åùå íå ïðèøëà. Âîîáùå, èíòåðåñíî çà èõ äèñêóññèÿìè íàáëþäàòü.  ñàìîì äåëå, íåëüçÿ æå ïëàòèòü ÷åëîâåêó âñþ æèçíü çà îäíó íàïèñàííóþ èì êíèãó, îäíó ñïåòóþ ïåñíþ. È óæ òåì áîëåå íåëüçÿ îãðàíè÷èâàòü ëþäÿì äîñòóï ê ýòîé êíèãå ëèøü ïîòîìó, ÷òî ïèñàòåëþ ëåíü íàïèñàòü åùå èëè çàðàáîòàòü êàê-íèáóäü ïî-äðóãîìó. Íàïèñàííàÿ (è èçäàííàÿ) êíèãà óæå íå ïðèíàäëåæèò åå àâòîðó. Ñïåòàÿ (è çàïèñàííàÿ) ïåñíÿ óæå íå ïðèíàäëåæèò êîìïîçèòîðó. Ýòî çâó÷èò íåïðèâû÷íî, íî ýòî òàê. È ýòó ïðîñòóþ èñòèíó ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò Èíòåðíåò, è îñîáåííî -- Ðóíåò ñ åãî óíèêàëüíåéøåé ñàìèçäàòîâñêîé êóëüòóðîëîãè÷åñêîé áàçîé. Áîëüøå òàêîé ñâîáîäû íåò íèãäå â ìèðå, ìû ýòèì öåííû -- è ýòèì íàäî ãîðäèòüñÿ, à íå ïîäæèìàòü òðóñëèâî õâîñòû.
 ýòîì ñìûñëå îñîáåííî ëèöåìåðíî ñìîòðåëàñü íåêàÿ Êîìèññèÿ ïî Çàùèòå àâòîðñêèõ ïðàâ â ðàìêàõ Èíòåë-Ïðåìèè. Êîãäà íîìèíàíòàì ðàññûëàëàñü àíêåòêà ñ ïðîñüáîé ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî, äåñêàòü, «âñå ìàòåðèàëû Âàøåãî ñàéòà ðàçìåùåíû ó âàñ ñ ñîãëàñèÿ àâòîðîâ». Àë¸? Âû êóäà çâîíèòå? Ìîøêîâó? Íåìöîâó? Íàì? Õîòü êòî-íèáóäü ó âàñ òàì ïîäóìàë, êàêîé ÷óäîâèùíîé ãëóïîñòüþ è íåâèäàííûì õàìñòâîì ýòî âûãëÿäèò -- ñíà÷àëà îòîáðàòü ýòè ñàéòû â ïÿòåðêó ëó÷øèõ â ñòðàíå, à ïîòîì çàäàâàòü èì òàêèå âîïðîñû?
È âåäü òàêîé ðàñêîë ó íàñ ñåé÷àñ âåçäå. Ëèáî òîëüêî Ñåòü -- ëèáî òîëüêî áóìàãà. Ëèáî Íàöïðåìèÿ -- ëèáî ñîáëþäåííûé êîïèðàéò. Ëèáî ëåâàÿ ðóêà -- ëèáî ïðàâàÿ, äà ÷òîá îäíà î äðóãîé íå âåäàëà, à òî, íå äàé áîã, âîîáùå íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. È òîëüêî ÷èòàòåëü âñåãî ýòîãî, áåäîëàãà, îäèí è òîò æå… Äâîéíûå ñòàíäàðòû â ñâîåé áîëüíîé ãîëîâå -- âîò ÷òî âûëå÷èòü áû, ïðåæäå ÷åì, íàäóâàÿ ùåêè, çàêîíû î êîïèðàéòàõ ïðèäóìûâàòü äà àâòîðñêèå ïðàâà îò Èíòåðíåòà çàùèùàòü, ÷ó÷åëà ìû ãîðîõîâûå.
Ìû ñëèøêîì ïðèâûêëè, ÷òî îáÿçàòåëüíî äîëæåí áûòü çàêîí, êîòîðûé ãîâîðèò ëþäÿì, êàê äåéñòâîâàòü íà äàííîé òåððèòîðèè, â äàííîì ëåãàëüíîì ïðîñòðàíñòâå, â äàííîé ñîöèàëüíîé ñèñòåìå.  ýòîì êëàíå, â ýòîé îáëàñòè, â ýòîé ñòðàíå.  ðàìêàõ òàêèõ-òî «èçìîâ». Âñå ýòî çàäàâàëî ñâîè øàáëîíû â ãîëîâå, è ëþäè ñ ðîæäåíèÿ äî ñìåðòè ïî íèì æèëè. Íî Èíòåðíåò -- ýòî ñîâñåì èíîå. Âñå, ÷òî òåáå íóæíî, ýòî ïàðà ÿçûêîâ -- è âïåðåä… Òû íèêîìó íå ïðèíàäëåæèøü, òîëüêî ñåáå. Êàê íà òåáÿ â Ñåòè äåéñòâóþò çàêîíû ñòðàíû èëè îòäåëüíîãî êëàíà? Äà íèêàê, ëèøü áû òåëåôîí áûë îïëà÷åí. Òâîé ìîçã îòäåëÿåòñÿ îò òåëà, ïåðåìåùàåòñÿ ïî âñåé ïëàíåòå, íèêòî åãî íå ïîéìàåò. Êàêèå çàêîíû, êàêèå ïðàâèëà, êàêèå ðàçäåëåíèÿ? Âîäîðàçäåë ìîæåò áûòü ëèøü îäèí -- âçàèìîîáìåí ëèáî êîðûñòü. Òî, ÷òî íàïðàâëåíî íà îáùåíèå ñ äðóãèìè ëþäüìè, îñòàåòñÿ, îñòàëüíîå -- â ìóñîð óõîäèò.
-- Ñòîèò ëè òîãäà âîîáùå îáðàùàòüñÿ ê áóìàæíûì ïóáëèêàöèÿì?
-- Åñëè ÿ è îáðàùàþñü ê áóìàæíûì âåðñèÿì êíèã, òî ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî òàê äîñòóïíåå äëÿ ëþäåé, ïîêóäà Èíòåðíåò åùå íå â êàæäîì äîìå. Êðîìå òîãî, åñòü åùå ýñòåòè÷åñêîå ïîíÿòèå ìàòåðèàëüíîé âåùè. Âîò ÿ ó ÿïîíöåâ î÷åíü öåíþ èìåííî îòíîøåíèå ê Âåùè ñ áîëüøîé áóêâû, åñòü ó íèõ ýñòåòèêà «âàáè», åñòü «î÷àðîâàíèå ïå÷àëüþ âåùåé», íà êîòîðûõ ñòðîèòñÿ, êñòàòè, òàíêà è âîîáùå ÿïîíñêàÿ ýñòåòèêà… Òî åñòü, åñëè ñîçäàåòñÿ Êíèãà, îíà äîëæíà ñî âñåõ ñòîðîí, â ïëàíå äèçàéíà, â ïëàíå áóìàãè è ò.ï. ñòàòü óíèêàëüíûì èíñòðóìåíòîì äëÿ äîñòèæåíèÿ ìàêñèìàëüíîãî ýñòåòè÷åñêîãî óäîâîëüñòâèÿ. È íà ãëàç, è íà îùóïü -- ñåíñîðíî, îáúåìíî, âåùåñòâåííî… Ñåòü òàêîãî, êàê íè êðóòè, äàòü íå ìîæåò.
Ìîÿ áû âîëÿ -- ÿ áû â êíèãè ââîäèë åùå è çàïàõè. Ñêàæåì, â «Îâöàõ» ãëàâû î ïàñòáèùå ïàõëè áû ñâåæåé òðàâîé, ìîíîëîãè èç äîìà Êðûñû -- ñòàðûì äåðåâîì, ãîðîäîê Äçþíèòàêè -- õâîåé, à ýïèëîã -- îáÿçàòåëüíî ìîðåì… À ÷òî? Ìîæåò, è ýòî êîãäà-íèáóäü îñóùåñòâèòñÿ. Êíèãè, êîíå÷íî, óïàäóò â òèðàæàõ, íî îíè ñòàíóò áîëüøå Âåùüþ â ñåáå, â êàæäóþ îòäåëüíóþ êíèãó áóäåò âêëàäûâàòüñÿ åùå áîëüøå äóõîâíîé ðàáîòû. Âèäèìî, ýòî áóäóò äîðîãèå ïîäàðî÷íûå èçäàíèÿ. Íî ñîâñåì êíèãè íå óìðóò, ýòî áûë áû íîíñåíñ.




2. Ëèòåðàòóðíûé ïåðåâîä -- èñêóññòâî, î êîòîðîì çàáûëè



-- À Âàñ óñòðàèâàåò òîò ýñòåòè÷åñêèé óðîâåíü, íà êîòîðîì áûëà èçäàíà êíèãà Ìóðàêàìè?
-- Âàäèì Íàçàðîâ (èçäàòåëüñòâî «Àìôîðà») ïðèäóìàë, ÷òî íà îáëîæêå «Îõîòû íà îâåö» äîëæåí áûòü áèáëåéñêèé ñþæåò, êîçåë îòïóùåíèÿ (ðåïðîäóêöèÿ êàðòèíû Ó.Õàíòà), ïîòîìó ÷òî ó íåãî, âèäèòå ëè, âîçíèêëè èìåííî òàêèå àññîöèàöèè. ß ñêàçàë: ïðè ÷åì òóò êîçåë îòïóùåíèÿ, çäåñü òîãäà óæ äîëæíà áûòü äçýíñêàÿ îâöà, è âîîáùå, ëó÷øå Ïóñòîòà, ïîòîìó ÷òî â íåêîòîðîì ñìûñëå îâöà -- ñèìâîë Ïóñòîòû êàê íà÷àëà ìûñëè. Îòðèöàíèå âîîáùå âñåãî, ÷òî òû íàâîðîòèë â ñåáå äî ýòîãî. Òî åñòü, î÷èñòü ñâîè ìîçãè, íà÷íè âñå ñíà÷àëà. «Íåò», âåëèêîå äçýíñêîå «Ìó» -- êàêèå òàì áèáëåéñêèå ñèìâîëû? Êòî âàì äàë ïðàâî äóìàòü çà àâòîðà è ïîäñêàçûâàòü ÷èòàòåëþ, ÷òî åìó äóìàòü, âåäü ýòî æå ïîäòàñîâêà! Ñîçíàíèå ÷èòàòåëÿ íà÷èíàåò òå÷ü â óêàçàííîì èçäàòåëåì ðóñëå -- è îí íåîñîçíàííî íà÷èíàåò íà ýòî âåñòèñü. Ýòî íåäîïóñòèìî. Äîëæíà áûòü íåäîñêàçàííîñòü, ÷òîáû îñòàëîñü ìåñòî äëÿ êàæäîãî ÷åëîâåêà. Íàø õàéêîâûé ãóðó Ëåõà Àíäðååâ ïðèäóìàë õîðîøèé òåðìèí -- «ýôôåêò íåäîñòðîåííîãî ìîñòà»: åñëè õî÷åøü, ÷òîáû ëþäè î÷àðîâàëèñü êðàñîòîé ìîñòà, ïîñòðîé åãî äî ñåðåäèíû è îñòàâü êàê åñòü. Íå ïåðåêèäûâàé åãî íà äðóãóþ ñòîðîíó, äàé ÷åëîâåêó åãî äîäóìàòü. Âîò ïðèìåðíî íà ýòîì æå ïîñòðîåíà «Îõîòà íà îâåö». Ïîýòîìó ÿ óæå íå îòâå÷àþ íà ïðÿìûå âîïðîñû: «Êòî æå òàêàÿ îâöà, ÷òî æå òàêîå îâöà». Ó êàæäîãî îíà ñâîÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, íàïîëîâèíó, Ìóðàêàìè ÷òî-òî ñîçäàë, ÿ ÷òî-òî ïåðåâåë, à îâöà… Îâöà -- ýòî ïðîñòî îâöà.
-- Êàê ñåé÷àñ âîîáùå ñêëàäûâàåòñÿ îôëàéíîâàÿ, «áóìàæíàÿ» ñóäüáà ïðîèçâåäåíèé Ìóðàêàìè â Ðîññèè?
-- Õàðóêè Ìóðàêàìè ñåé÷àñ, ÿ íàäåþñü, ñòàë óæå äîñòàòî÷íî ïîïóëÿðåí. Íàøà êîíå÷íàÿ öåëü, õîòÿ è íå î÷åíü áëèçêàÿ -- âûïóñòèòü åãî â àêàäåìè÷åñêîì èçäàíèè. Òî åñòü, âíåñòè åùå îäíî èìÿ ÿïîíñêîãî êëàññèêà â ñîçíàíèå ðóññêîãî ÷èòàòåëÿ. Ôèíàëüíîé òî÷êîé ýòîãî äâèæåíèÿ áóäåò õîòÿ áû òðåõòîìíèê «Òðèëîãèÿ Êðûñû ïëþñ àëüôà» (ãäå «àëüôà» -- ÷åòâåðòàÿ ÷àñòü òðèëîãèè, ðîìàí «Äýíñ, äýíñ, äýíñ»), ÷åòûðå ðîìàíà, â êîòîðûõ äåéñòâóåò îäèí è òîò æå ãåðîé. Äâà ïåðâûõ ðîìàíà áóäóò â ïåðåâîäå Ñìîëåíñêîãî, äâà âòîðûõ ïåðåâåäó ÿ. Îáùèé ðåäàêòîð -- Ìàêñ Íåìöîâ. Âîò òàêàÿ çàäóìêà. Åñëè ìû ýòî ñäåëàåì, íàðÿäó ñ ôàìèëèÿìè Àêóòàãàâû, Ìèñèìû, Êýíäçàáóðî Îý, Êîáî Àáý ïîÿâèòñÿ åùå îäèí ÿïîíñêèé êëàññèê â ñîçíàíèè ðóññêîãî ÷åëîâåêà. Óæå ñåé÷àñ â ïðåäåëàõ Ìîñêâû è Ïèòåðà ýòî äîñòèãíóòî, íî Ìîñêâà è Ïèòåð ïðîäàþò êíèãè òîëüêî â Ìîñêâå è Ïèòåðå. Âîò ÷òî æàëêî. Ïîòîìó è íóæåí Èíòåðíåò. ß óæ íå ãîâîðþ, ÷òî ðóññêèé Ìóðàêàìè è íà÷èíàëñÿ ñ Èíòåðíåòà: ïåðåâåëè ðîìàí, ïîìåñòèëè åãî â Ñåòè -- è òîëüêî òîãäà íàøëè ñïîíñîðà äëÿ âûõîäà íà áóìàãå.
-- ×òî äëÿ Âàñ ëèòåðàòóðíûé ïåðåâîä? Èñêóññòâî? Íàñêîëüêî àâòîðèçîâàííûì ìîæåò áûòü ïåðåâîä?
-- Åùå ëåò â ïÿòíàäöàòü, ïîìíþ, ÿ çà÷èòûâàëñÿ êðèòè÷åñêèìè ðàáîòàìè Êîðíåÿ ×óêîâñêîãî -- åãî åäêèìè ýññå î òîì, êàê ïåðåâîäÿò èíîñòðàííûõ àâòîðîâ áåçäàðíûå ïåðåâîä÷èêè. Áîëüøå íè÷åãî òàêîãî èíòåðåñíîãî î ïåðåâîäàõ ÿ íà ðóññêîì ÿçûêå íå âñòðå÷àë.  êàêîì-òî ñìûñëå, ìû ïûòàåìñÿ ñäåëàòü òî æå ñàìîå ñåãîäíÿ. Ëèòïåðåâîä -- ýòî èíòåðåñíåéøèé ïñèõîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ, ïåðåíîñ èç îäíîé ÿçûêîâîé ñðåäû â äðóãóþ, ãäå íè÷òî íå ìîãëî áû âîçíèêíóòü, åñëè áû ýòèì íå îçàäà÷èëñÿ êîíêðåòíûé ïåðåâîä÷èê.
Âåäü ýòî ñëîæíåéøàÿ è èíòåðåñíåéøàÿ òåìà -- ÊÀÊ ïåðåâîäèòü ëèòåðàòóðó.  ýòîì ñìûñëå õî÷ó ëèøíèé ðàç êîå-÷òî ïîä÷åðêíóòü. ß ÷àñòî ñëûøó âîïðîñ: «À íàñêîëüêî Ìóðàêàìè, êîòîðîãî ïåðåâåë Êîâàëåíèí, -- ïî-íàñòîÿùåìó Ìóðàêàìè?» ß íå ñîáèðàþñü îòâå÷àòü íà ýòî; åñëè åãî ïåðåâåäåò Âàñå÷êèí, áóäåò Ìóðàêàìè Âàñå÷êèíà, Ìàøà Ñèäîðîâà - Ìóðàêàìè Ìàøè Ñèäîðîâîé. Ïåðåâåë ÿ -- ÷èòàéòå ìåíÿ.  êîíöå êîíöîâ, íèêòî æå íå ðóãàåò Ëîçèíñêîãî çà òî, ÷òî åñòü Ïàñòåðíàê. Íàîáîðîò, Ãàìëåò îò ýòîãî òîëüêî ðàçíîîáðàçèòñÿ, ñòàíîâèòñÿ áîãà÷å. Êîãäà Ìàêñà Íåìöîâà ñïðàøèâàþò, ïî÷åìó îí ðàçìåùàåò ó ñåáÿ ñàéòå è õîðîøèå, è ïëîõèå ïåðåâîäû, îí îòâå÷àåò -- ýòî âñåãî ëèøü âåðñèè. Êîìó ÷òî íðàâèòñÿ, ïóñòü áóäåò ìíîãî âñåãî. Íå íðàâèòñÿ, ÷òî äåëàþ ÿ -- äåëàéòå ñàìè. È ñïîðèòü î êàêîé-òî åäèíîé èñòèíå ìîæíî òîëüêî ïî ïåðåâîäó èíñòðóêöèè ê âåíòèëÿòîðó, òàì âèíòèê âëåâî èëè âïðàâî -- îò ýòîãî çàâèñèò, çàðàáîòàåò îí èëè íåò. Íî êîãäà ÿ ëè÷íî óïèðàþñü â ïðîáëåìó, ÷òî ìîé ðóññêèé ÷èòàòåëü äîëæåí çäåñü çàñìåÿòüñÿ, à çäåñü çàïëàêàòü, à îí ïî÷åìó-òî íå ñìååòñÿ è íå ïëà÷åò -- â ýòîì âèíîâàò ÿ, à íå àâòîð. ß è áîëüøå íèêòî. Âñå ýòî íàñòîëüêî èíäèâèäóàëüíî! Âåäü ýòî èñêóññòâî, ëèòïåðåâîä, ýòî âñå äâèæåíèÿ ïñèõèêè, íåïðîãíîçèðóåìûå âåùè, êîòîðûå è îïðåäåëÿþò ïîâåäåíèå ÷åëîâåêà. Õîðîøî åìó èëè ïëîõî. Åñòü êàéô èëè íåò êàéôà. Ïîýòîìó íå ñïðàøèâàéòå, ïîõîæ ìîé Ìóðàêàìè íà Ìóðàêàìè èëè íå ïîõîæ. Ñïðîñèòå ó Ìóðàêàìè, ïîõîæè ëè åãî îïèñàíèÿ îñòðîâà Õîêêàéäî íà îñòðîâ Õîêêàéäî. Ñïðîñèòå ó Áðþëëîâà, êàêèìè àðõåîëîãè÷åñêèìè ÷åðòåæàìè îí ïîëüçîâàëñÿ äëÿ èçîáðàæåíèÿ ãîðîäà Ïîìïåè... Òàê ýòè ëþäè óâèäåëè. ×åì è öåííû.
-- À íåò ëè æåëàíèÿ ñîçäàâàòü ñîáñòâåííóþ øêîëó ïåðåâîäà? Âûðàùèâàòü ïîñëåäîâàòåëåé, òåì áîëåå, ÷òî ÿïîíèñòîâ ó íàñ î÷åíü íåìíîãî?
-- Çà÷åì åå ñîçäàâàòü? Íàø ñàéò -- ýòî è åñòü øêîëà ïåðåâîäà, ó íàñ åñòü âñå, íà÷èíàÿ îò ññûëîê íà íà÷àëüíûé óðîâåíü ÿïîíñêîãî ÿçûêà.  ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîÿâëÿåòñÿ ïðàêòèêóì äëÿ òåõ, êòî ïåðåâîäèò ëèòåðàòóðó, ïðîäâèíóòûé êóðñ ÿïîíñêîãî ÿçûêà, ñëîâàðü èåðîãëèôîâ, îáðàçöû ñëîæíåéøèõ òåêñòîâ ÿïîíñêîé ïîýçèè è ïðîçû. Êòî çàõî÷åò ýòî èñïîëüçîâàòü êàê ñâîé èíñòðóìåíò -- áóäåò èñïîëüçîâàòü. Ïðèõîäèòå, ó÷èòåñü, åñëè ýòî âàì íàäî. ß íå ñêàæó, ÷òî ÿ îôèãåííûé ñýíñýé, ÿ ñêîðåå ïðàêòèê. Íî íàøèì ñàéòîì ìû õîòÿ áû ïûòàåìñÿ ñîõðàíèòü íàêîïëåííûé îïûò. Çàõîòèòå -- âîçüìåòå.
Âåäü äî ñèõ ïîð ÿïîíñêóþ ëèòåðàòóðó ïåðåâîäèëè ñîâåðøåííî óæàñíî. Ýòî áûëè ëþäè, êîòîðûå ñèäåëè â äðåâíåé ëèòåðàòóðå, ñîâðåìåííûé æèâîé ÿçûê íå áðàëè, è â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî áûëè ëèíãâèñòû, ëèøåííûå ëèòåðàòóðíîé æèëêè. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíûé îïûò æèçíè â ßïîíèè òîãäà èìåëè òîëüêî äèïëîìàòû è êýãýáýøíèêè. Ìÿãêî ãîâîðÿ -- íå ñàìûé ëèðè÷åñêèé òèï ëþäåé. Ïîýòîìó äàæå î÷åíü æèâûå ÿïîíñêèå ïèñàòåëè, ïåðåâåäåííûå â ñîâåòñêîå âðåìÿ, çâó÷àëè òÿæåëîâåñíî, ÷åðåç ýòè òåêñòû áûëî êðàéíå òðóäíî ïðîäðàòüñÿ ÷èòàòåëüñêîìó ãëàçó.
Òàê ïîñòåïåííî íàñ ïðèó÷èëè ê òîìó, ÷òî ÿïîíöû òÿæåëû, ÷òî èõ â ïðèíöèïå òðóäíî ÷èòàòü. È êîãäà ÿ ïåðåâåë Ìóðàêàìè, êîòîðûé î÷åíü ëåãêî ÷èòàåòñÿ íà ÿïîíñêîì, áûëè âîïðîñû -- âû íàìåðåííî ñäåëàëè åãî òàêèì ðóññêèì, âû ñïåöèàëüíî, äà?.. À ÿ ïðîñòî ïåðåâåë íîðìàëüíûì ÿçûêîì, è îí ïîëó÷èëñÿ íîðìàëüíûì ÷åëîâåêîì. È ýòî óæå óäèâëÿåò. Òàêèå âîò ïàðàäîêñû ñîçíàíèÿ…
Âîò âîçüìåì êëàññèêó ïåðåâîäà. ×èòàåì ìû, ê ïðèìåðó, Âèííè-Ïóõà. Ìû ÷òî, ïîñòîÿííî äóìàåì, ÷òî åãî íàïèñàë àíãëè÷àíèí? Äà ìû íà âòîðîé ñòðàíèöå óæå îòêëþ÷àåìñÿ îò òîãî, ÷òî ýòî ïåðåâîä. Âîò â ÷åì èäåàë ïåðåâîäà. Äîñòè÷ü óðîâíÿ, êîãäà ÷èòàòåëü íå çàäóìûâàåòñÿ -- ïåðåâîä ýòî èëè îðèãèíàëüíûé òåêñò. À âñÿ ÿïîíñêàÿ ëèòåðàòóðà áûëà ïåðåâåäåíà òàê, ÷òî ñèäèøü è äóìàåøü -- ó-ó, ýòè ÿïîíöû, ó-ó, êàê íàêðóòèëè-òî. À ýòî ïåðåâîä âèíîâàò. Ñàìè ÿïîíöû íå âèíîâàòû, ÷òî èõ ìàðñèàíàìè âûñòàâëÿëè. È ïðèõîäèòñÿ òåïåðü èçáàâëÿòüñÿ îò ýòîãî.
Åñëè ÷åëîâåê ãîâîðèò óìíóþ ìûñëü -- ýòî ïðîñòî àáñòðàêòíûé ÷åëîâåê ãîâîðèò àáñòðàêòíóþ óìíóþ ìûñëü. È òóò íå ìîæåò áûòü ßïîíèè, íå ìîæåò áûòü Ðîññèè, íè÷åãî… Ýòî äàëüøå ìû áóäåì ïðîñëåæèâàòü, èç ßïîíèè îí ýòî ñêàçàë èëè åùå îòêóäà. Íî ïðîçâó÷àòü ýòî äîëæíî íîðìàëüíî, íå íóæíî äåëàòü èç ëþäåé ïñèõîâ. Êàê èç ÷èòàòåëåé, òàê è èç ïèñàòåëåé.
-- Íî âåäü ñóùåñòâóþò è äåéñòâèòåëüíî êà÷åñòâåííûå ïåðåâîäû ñ ÿïîíñêîãî, òîò æå ×õàðòèøâèëè, íàïðèìåð?
-- Äà, îí áûë ïåðâûé, êòî íà÷àë ïî-ðåâîëþöèîííîìó ïåðåâîäèòü ÿïîíöåâ, è ÷åñòü åìó è õâàëà. È ÿ ëè÷íî ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ, Äìèòðèé Êîâàëåíèí -- â êàêîì-òî ñìûñëå ó÷åíèê ×õàðòèøâèëè. Ïóñòü äàæå ñàì Ãðèãîðèé Øàëâîâè÷ îá ýòîì íå ïîäîçðåâàåò èëè ñ ýòèì íå ñîãëàñåí. È ÿ âûðàæàþ ãëóáîêîå ñîáîëåçíîâàíèå ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ðîññèéñêàÿ Ñëîâåñíîñòü ïîíåñëà ñêîðåå óòðàòó, íåæåëè ÷òî-ëèáî ïðèîáðåëà ñî «ñìåðòüþ» ×õàðòèøâèëè è «ðîæäåíèåì» Á.Àêóíèíà. Òî åñòü, ÿ î ñëîâåñíîñòè â öåëîì. ß óâàæàþ ýïèñòîëÿðíûé äàð ýòîãî ÷åëîâåêà, íî, ïî-ìîåìó, êàê ïåðåâîä÷èê îí òàëàíòëèâåå, âîñòðåáîâàííåå è íóæíåå äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. ß òàê ÷óâñòâóþ.
ß áû âîîáùå î÷åíü îñòðî ïîäíÿë âîïðîñ î ñîçäàíèè Íàöèîíàëüíîé Ïðåìèè Ëèòåðàòóðíîãî Ïåðåâîä÷èêà. Âîò âçÿë áû, ñêàæåì, ÈÑÀÀ ÌÃÓ èëè äðóãîé ïðåñòèæíûé èíúÿç ñòðàíû -- è ñîçäàë òàêóþ ïðåìèþ. Èìåíè Ìàðøàêà, íàïðèìåð. Ñ êîìèññèåé, ñ ïðèçàìè. Î÷åíü çäîðîâî áûëî áû. È ëó÷øóþ ìîëîäåæü ïîä ýòèì íà÷àëîì âûïåñòîâûâàë áû âñÿêèìè ñïåö. ñòàæèðîâêàìè... Âåäü ó íàñ ñåé÷àñ íå ó÷àò ïåðåâîäèòü èìåííî ëèòåðàòóðó. Èíñòðóêöèè äëÿ øâåéíûõ ìàøèíîê è áàíêîâñêèå êîíòðàêòû -- ýòî ìû óìååì, à ëèòåðàòóðó -- î÷åíü ðåäêî. Åñëè êòî-òî äîõîäèò äî òîãî, êàê ýòî íóæíî äåëàòü -- òî òîëüêî ñâîèì ïóòåì. Ïîýòîìó èíîãäà ïðîñòî çà ãîëîâó õâàòàåøüñÿ, êàê óáèâàþò îòëè÷íûå ïðîèçâåäåíèÿ îòâðàòèòåëüíûìè ïåðåâîäàìè. È, êàê ïðàâèëî, íàäîëãî óáèâàþò. Ïîðîé -- íàâñåãäà. Ìíå âñå âðåìÿ êàçàëîñü, ÷òî òå æå Áåððîóç, Ñýëèíäæåð, Áóêîâñêè, Êýíäçàáóðî è ìíîãèå äðóãèå ãèãàíòû ëèòåðàòóðû çàñëóæèâàëè áû ãîðàçäî áîëåå êà÷åñòâåííîãî ðóññêîãî ÿçûêà, ÷åì òîò, â êîòîðûé îíè çàìóðîâàíû íà ñåãîäíÿ. Íî ïëîõî ïåðåâåäåííîå ïðîèçâåäåíèå, îäíàæäû âîøåäøåå â ìîçã ÷èòàòåëÿ, èçäàòåëè ðåäêî ïåðåèçäàþò â êàêèõ-òî äðóãèõ ïåðåâîäàõ. Äîðîãî ýòî, äà è ðåêëàìû óæå íå ïîëó÷èòñÿ… Âîò òàê è óìèðàþò øåäåâðû, î÷åíü áîëüíî íà ýòî ñìîòðåòü.
À íàñ÷åò Ïðåìèè Ïåðåâîä÷èêà -- ÿ ñåðüåçíî. Åñëè ó êîãî áóäóò êàêèå--òî èäåè â ýòîé ñâÿçè, ÿ ãîòîâ ïðèíÿòü ïîñèëüíîå ó÷àñòèå â îðãàíèçàöèè ýòîãî ñâÿòîãî äåëà.




3. Âñåãî ëèøü õèìèÿ



-- Êàê Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò ñ ñîâðåìåííîé îòå÷åñòâåííîé ëèòåðàòóðîé? Ìîæíî ëè âîîáùå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî îíà ñóùåñòâóåò?
-- Âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ ñ ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ëèòåðàòóðîé… Âîò ìû ñèäèì â Î.Ã.È., íà âòîðîì ýòàæå çäåñü êíèæíûé ìàãàçèí, õîðîøèé, îäèí èç ëó÷øèõ â Ìîñêâå. Åñëè ìû òóäà ïîäíèìåìñÿ -- òàì áóäåò ïåðåâîäíàÿ ëèòåðàòóðà, à ðÿäîì -- ïàðà ñòåëëàæåé ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ëèòåðàòóðû. Òàê âîò ïðèìåðíî 80% ýòèõ êíèã, åñëè ìû îòêðîåì èõ ãäå ïîïàëî, ñîñòîÿò èç ôðàç òèïà: «êàê ñêàçàë Èâàí Èâàíû÷… â ñâîåé êíèãå òàì-òî…». È âñå, êíèãó ìîæíî çàêðûâàòü. Âåäü íà ñàìîì-òî äåëå, íóæíî áðàòü ýòîãî Èâàí Èâàíû÷à, êîòîðûé ÷òî-òî ñêàçàë 40 ëåò íàçàä! Íîâûõ ìûñëåé íå ïðîèçâîäèòñÿ, íîâûõ ÷óâñòâ íå ðîæäàåòñÿ, âñå òîëüêî ïåðåïåâàþò ÷òî-òî, ÷òî óæå êòî-òî ñêàçàë, êòî-òî íàïèñàë. Ýòî óæàñíî, ëþäè òðàòÿò âðåìÿ, ëþäè ñîçäàþò ìåðòâûå õâîñòû ìûñëåé è ÷óâñòâ. Èõ íàäî îáðóáàòü. Ëó÷øå íè÷åãî íå ãîâîðèòü, ëó÷øå ïóñêàé áóäåò ìîë÷àíèå. Âñå ýòè áåçóìíûå ñîðîêèíû ñ ïåëåâèíûìè, âåñü ýòîò ïîñò-ïîñò-ïîñòìîäåðíèçì… Ëó÷øå óæ ìîë÷àíèå. Íó, ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Ìíå èñêðåííå æàëü, ÷òî ìîè äðóçüÿ è áëèçêèå òðàòÿò íà ýòî ãîäû æèçíè. Ïî÷åìó ìû âûáèðàåì ýòîò ïóòü? Âåäü ïëþõàåìñÿ óæå íà ïåðåãíîå ïåðåãíîÿ. À îí ïî÷åìó-òî íèêàê íå ñòàíîâèòñÿ íåôòüþ, îí ïðîñòî ãíèåò è ãíèåò. Èëè, ìîæåò, íå òàì êîïàåì?
-- Òî åñòü, íîâîé ëèòåðàòóðû ó íàñ êàê òàêîâîé íåò?
-- Íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü -- íåò… Ìíå êàæåòñÿ, Áðîäñêèé áûë ïîñëåäíèì, êòî ñîçäàâàë ïðèíöèïèàëüíî íîâîå. Åñëè âû ÷òî-òî çíàåòå -- ïîçíàêîìüòå, áóäó î÷åíü âàì áëàãîäàðåí.
-- À âîçìîæíî ëè ñêàçàòü ñåé÷àñ, â ýïîõó ïîñò-ïîñò-ìîäåðíèçìà, ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå?
-- ß äóìàþ -- äà. Íî, âî-ïåðâûõ, äëÿ ýòîãî íóæíî ðåøèòåëüíî îòîéòè îò ôîðìû è ïðèâû÷êè ïåðåäóìûâàíèÿ. Ìû ñëèøêîì ìíîãî äóìàåì íàä òåì, ÷òî ìû ÷óâñòâóåì, è êàê íàì ýòî ïåðåäàòü. È â èòîãå íàïðî÷ü òåðÿåì îùóùåíèå ñîáñòâåííî æèçíè. Ïåðåñòàåì óäèâëÿòü è óäèâëÿòüñÿ. Ïåðåñòàåì äàðèòü ÷óäî è ÷óâñòâîâàòü åãî â äðóãèõ… Âî-âòîðûõ, î÷åíü ñòðàøíóþ ðàáîòó â íàñ ñîâåðøàåò ÷åðâÿê ïî èìåíè Ñêóêà.  òîì, íèöøåàíñêîì åå ïîíèìàíèè, êîãäà «ïðåä ëèêîì Ñêóêè äàæå áîãè ñëàãàþò çíàìåíà»… Íåäàâíî â Ìîñêâå ïðîõîäèë ñåìèíàð ñ ó÷àñòèåì çíàìåíèòûõ ÿïîíñêèõ ïèñàòåëåé. È êîãäà Ìàñàõèêî Ñèìàäó, àâòîðà «Öàðÿ Àðìàäèëëà», ñïðîñèëè, îò÷åãî, ïî åãî ìíåíèþ, íàëîæèë íà ñåáÿ ðóêè Ìèñèìà -- îí òàê è îòâåòèë: «ß äóìàþ, ïðîñòî îò ñêóêè». Êîãäà æå åãî ñïðîñèëè, êàê ñïðàâëÿåòñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé îí ñàì, Ñèìàäà æèçíåðàäîñòíî óëûáíóëñÿ è ñêàçàë: «ß íàñòîëüêî ñîñêó÷èâàþñü â ñâîåé ñêóêå, ÷òî ìíå ñòàíîâèòñÿ ñêó÷íî ñêó÷àòü». Êàæäûé ðåøàåò ýòî ïî-ñâîåìó, íî ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. Ñêîëüêî ìîæíî ñêó÷àòü…
-- Âû ïîëàãàåòå, ðîññèéñêàÿ ñëîâåñíîñòü èìååò øàíñ âûæèòü?
-- ß äóìàþ, êàêàÿ-òî âîëíà âñå æå ïîéäåò, íåñìîòðÿ íà âñå ýòî äåðüìî, êîòîðîå Ðîññèÿ ñåé÷àñ ïåðåæèâàåò. Ïîòîìó ÷òî áèîëîãèÿ âñå-òàêè ãëàâíåå. Ó àìåðèêàíöåâ, ïðè âñåì ìîåì ê íèì íàñìåøëèâîì îòíîøåíèè, åñòü ôðàçî÷êà, êîòîðàÿ ìíå íðàâèòñÿ: «It's only a chemistry». «Ýòî âñåãî ëèøü õèìèÿ», -- ÷àñòî ãîâîðÿò îíè î êàêèõ-òî ñëîæíîñòÿõ ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé. Ïûòàòüñÿ ïðîñ÷èòàòü ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ íàïåðåä -- ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïûòàòüñÿ ïðèêèíóòü, êóäà ïîòåêóò â ñâîåì áðîóíîâñêîì äâèæåíèè ÷àñòèöû âîò ýòîãî ñòîëà. È ñ ÿçûêîì, ñî ñëîâåñíîñòüþ -- òî æå ñàìîå. Ìû íå âîëüíû ïðîãíîçèðîâàòü, æèçíü âîçüìåò ñâîå. Ñòðàíà, íàöèÿ, íàðîä ñàìè çíàþò, ÷òî èì íàäî. Âåäü ëþáîé íàðîä -- ýòî æèâîå ñóùåñòâî. À åãî ßçûê -- ñîáðàíèå âñåõ ìûñëåé ýòîãî íàðîäà â âåêàõ, íåêîå îáëàêî, êîòîðîå ñóùåñòâóåò íàä áèîëîãè÷åñêè æèâóùèìè ëþäüìè ñî ñâîèìè íîãàìè-ðóêàìè-ãîëîâàìè, îí ñàì ñåáÿ ðåãóëèðóåò, îí ñàì çíàåò, êóäà ïîéòè. È íå íàäî îðàòü, ÷òî ìû â çàäíèöó îïÿòü çàëåçëè. Âñ¸ êóäà-òî èäåò, òå÷åò è èçìåíÿåòñÿ. Ýòî Õàîñ, ýòîãî íåëüçÿ ïðîñ÷èòàòü, â ëþáóþ ñåêóíäó ýòî âñå ìîæåò ïîâåðíóòü êóäà óãîäíî, ñîâåðøåííî äëÿ íàñ íåîæèäàííî.
Ó ÿïîíñêèõ äçýí-áóääèñòîâ åñòü òàêîå ëþáèìîå ðàçâëå÷åíèå… Åãî íåò, êñòàòè, äàæå ó êèòàéñêèõ ÷àíü-áóääèñòîâ, õîòÿ óæ ñîâñåì êîëëåãè, êàçàëîñü áû. Òàê âîò, ñàäÿòñÿ ìîíàõè â êðóæîê è ñîðåâíóþòñÿ, êòî ãðÿçíåå è íåïîòðåáíåå Áóääó îáðóãàåò. Ãîâîðÿò, ñàì ïðîöåññ èãðû î÷åíü ìîçãè ïðî÷èùàåò, è ñïèòñÿ ïîòîì õîðîøî… ß ýòî, ñîáñòâåííî, ê ÷åìó? Ìíå âñåðüåç êàæåòñÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ÷òî Êàðìû íåò. Íåò ñëåäóþùåé æèçíè, åñòü òîëüêî îäíà, èíà÷å íå÷åñòíî áóäåò. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû Ïóøêèí çíàë, ÷òî áóäåò æèòü ñòî ëåò, à ïîòîì ïåðåðîäèòñÿ â ñëåäóþùåé æèçíè, îí áû íå íàïèñàë íèêàêîãî «Åâãåíèÿ Îíåãèíà»...
Âåäü ýòî èãðà ñ ñàìèìè ñîáîé, íà ñàìîì-òî äåëå. Áîé ñ ñîáñòâåííîé òåíüþ. Êàê ó Õàðóêè Ìóðàêàìè â ðîìàíå «Äýíñ, Äýíñ, Äýíñ»: «Ìîæåò áûòü, ýòî è íå ñäåëàåò òåáÿ ñ÷àñòëèâûì -- íî èíîãî âûõîäà ó òåáÿ âñå ðàâíî íåò. Òàíöóé! Òàíöóé è íå îñòàíàâëèâàéñÿ. Íî òàíöóé òàê êëàññíî, ÷òîáû âñå íà òåáÿ ñìîòðåëè».